RE: Rod Laver ist der größte Tennisspieler bisheriger Zeiten

#3226 | RE: Rod Laver ist der größte Tennisspieler bisheriger Zeiten datum

10.02.2019 13:54

Zitat von Darth Roger im Beitrag #3224
Zitat von VotedStraw im Beitrag #3222
Also ich finde, die Aussage, dass Rasen der "schwierigste Belag" und nur "für echte Könner" ist, ist absoluter Bullshit.

Sowas kann man eigentlich nur schreiben, wenn man noch nie auf Rasen gespielt hat.

Zitat von VotedStraw im Beitrag #3222
jeder mit etwas gesunden Menschenverstand, muss das auch so anerkennen.

Übersetzung: "Hör endlich auf, mir zu widersprechen!!!!!!!!!111elf!!!!!!"

Also willst du mir sagen, dass Janowitz, Isner, Raonic, Querrey usw. die besten der besten sind?

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#3227 | RE: Rod Laver ist der größte Tennisspieler bisheriger Zeiten datum

10.02.2019 13:57

Zitat von VotedStraw im Beitrag #3226
Also willst du mir sagen, dass Janowitz, Isner, Raonic, Querrey usw. die besten der besten sind?

Wie oft haben die schon Wimbledon gewonnen?

Ob Du schon mal auf Rasen gespielt hast, wurde übrigens nicht beantwortet. Interessant

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#3228 | RE: Rod Laver ist der größte Tennisspieler bisheriger Zeiten datum

10.02.2019 14:04

Zitat von Darth Roger im Beitrag #3227
Zitat von VotedStraw im Beitrag #3226
Also willst du mir sagen, dass Janowitz, Isner, Raonic, Querrey usw. die besten der besten sind?

Wie oft haben die schon Wimbledon gewonnen?

Ob Du schon mal auf Rasen gespielt hast, wurde übrigens nicht beantwortet. Interessant

Das ist kein Argument, alle GS werden nahezu ausschließlich von Djokoivc, Nadal, Federer und Murray gewonnen, es zählt nicht nur der Titel.
Außerdem hab ich auch andere Beispiele genannt, Ivanisevic und Krajicek, sind das gute Tennisspieler dMn oder was?

Und nein, hab ich nicht.

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#3229 | RE: Rod Laver ist der größte Tennisspieler bisheriger Zeiten datum

10.02.2019 14:16

Zitat von VotedStraw im Beitrag #3228
Außerdem hab ich auch andere Beispiele genannt, Ivanisevic und Krajicek, sind das gute Tennisspieler dMn oder was?

Das sind halt One Slam Wunder (wobei Goran ja nicht schlecht war)

So gesehen sind die French Open ja auch bedeutungslos, weil da mal Gaudio gewonnen hat. So läuft das aber nicht. Es ist doch nicht dasselbe, wenn Federer 8mal gewinnt bzw. immer enorm weit kommt, oder wenn diese Spieler halt einmal einen Lucky Punch landen.

Diesen Unterschied sollte eigentlich jeder erkennen können, der über gesunden Menschenverstand verfügt

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#3230 | RE: Rod Laver ist der größte Tennisspieler bisheriger Zeiten datum

10.02.2019 14:19

Es erreichen doch auch Luschen HFs bei den Majors die nicht auf Rasen ausgetragen werden. Was ist denn das für ein Argument von diesem Strawballen??

"It's not luck when it keeps on happening."
(Australian Open 2017)

"He's the greatest"
(Wimbledon 2017)

"Another Federer Record broken, by Federer"
(Australian Open 2018)

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#3231 | RE: Rod Laver ist der größte Tennisspieler bisheriger Zeiten datum

10.02.2019 14:25

Vielleicht müsste man erstmal klären, ob es aktuell überhaupt "vier gute Spieler" gäbe, die das HF in Wimbledon besetzen könnten?!?

Ich zähle zwei: Djokovic und einen uralten GOAT

So gesehen ist es sogar unvermeidbar, wenn auch zwei "Querreys" ins HF einziehen^^

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#3232 | RE: Rod Laver ist der größte Tennisspieler bisheriger Zeiten datum

10.02.2019 14:34

Zitat von Darth Roger im Beitrag #3229
Zitat von VotedStraw im Beitrag #3228
Außerdem hab ich auch andere Beispiele genannt, Ivanisevic und Krajicek, sind das gute Tennisspieler dMn oder was?

Das sind halt One Slam Wunder (wobei Goran ja nicht schlecht war)

So gesehen sind die French Open ja auch bedeutungslos, weil da mal Gaudio gewonnen hat. So läuft das aber nicht. Es ist doch nicht dasselbe, wenn Federer 8mal gewinnt bzw. immer enorm weit kommt, oder wenn diese Spieler halt einmal einen Lucky Punch landen.

Diesen Unterschied sollte eigentlich jeder erkennen können, der über gesunden Menschenverstand verfügt

Es geht aber auch darum, wer dieses Lucky Punches gehabt hat, und das sind halt nur Serve Bots.
Klar, gibt es auch regelmäßig Loser, die bei anderen GS das Halbfinale erreichen (Pouille, Tsitsipas erst recently), aber in Wimbledon sinds halt nur Serve Bots und ob das jetzt ansehliches Tennis auf hohem Niveau ist, darüber lässt sich streiten.

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#3233 | RE: Rod Laver ist der größte Tennisspieler bisheriger Zeiten datum

10.02.2019 14:40

Zitat von VotedStraw im Beitrag #3226
Zitat von Darth Roger im Beitrag #3224
Zitat von VotedStraw im Beitrag #3222
Also ich finde, die Aussage, dass Rasen der "schwierigste Belag" und nur "für echte Könner" ist, ist absoluter Bullshit.

Sowas kann man eigentlich nur schreiben, wenn man noch nie auf Rasen gespielt hat.

Zitat von VotedStraw im Beitrag #3222
jeder mit etwas gesunden Menschenverstand, muss das auch so anerkennen.

Übersetzung: "Hör endlich auf, mir zu widersprechen!!!!!!!!!111elf!!!!!!"

Also willst du mir sagen, dass Janowitz, Isner, Raonic, Querrey usw. die besten der besten sind?

1. DIFFERENZIERUNG - ist wie immer notwendig. Der Pole, Querist, Isner und ein paar andere sind Grobmotoriker, die nur auf dem neuen Sandrasen eine Chance hatten, mal ein HF auf höchster Ebene zu erreichen. Auf normalem, früheren Rasen hätten sie diese Chance nicht bekommen, dazu fehlt es ihnen an den technischen Fähigkeiten. Mr. Anderson hatte enormes Glück mit dem weakest Turnier in diesem Jahrzehnt, die US Open 2017, ist aber ansonsten kein allzu schlechter Spieler, der technisch auch nicht ganz schlecht ist. Wimbledon 2018 war aber auch Glück dabei. Seine beste Leistung liegt hinter ihm. Cilic hat nun mehrfach gezeigt - mit ihm ist durchaus zu rechnen, er erreichte nunmehr schon drei GSfinals, was ja jetzt mehr ist als von allen anderen außerhalb der Big 3, Stan der Möhre und sogar mehr als Delpo hinbekommen hat. Er wäre mittlerweile auch stark genug für den alten Rasen.

Raonix schätze ich auf Rasen noch vor Cilic am stärksten ein, das HF 2016 hat gezeigt, dass er es kann. Er hat jetzt immerhin einen guten Volley, den konnte er vor 2016 so gut wie nicht. Die beiden würde ich auf jeden Fall ausnehmen. Und nichts gegen Ivanisevic, der galt zeitweise sogar als Tennisgenie...

2. JA auf Sandrasen zählt die Technik auch noch, aber eben leider nicht mehr so stark wie früher. Eben darum, wegen der Angleichung der Beläge, der Verlangsamung des Rasens können Spieler, die nur kloppen, besser auf Rasen abschneiden als etwa früher.

Astrofee
Sternenelf

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#3234 | RE: Rod Laver ist der größte Tennisspieler bisheriger Zeiten datum

10.02.2019 14:40

Fakt ist dass alle GS Turniere den gleichen Wert haben, Punkt.

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#3235 | RE: Rod Laver ist der größte Tennisspieler bisheriger Zeiten datum

10.02.2019 14:40 (zuletzt bearbeitet: 10.02.2019 14:41)

Zitat von Darth Roger im Beitrag #3229

So gesehen sind die French Open ja auch bedeutungslos, weil da mal Gaudio gewonnen hat.

...oder Bruguera oder Muster. Auf Sand gewinnt man halt mit Physis und Kampf, aber nicht mit filigraner Technik.

Julietta von Görges for Weltpräsidentin!
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Sascha Zverev: "I was born with a tennis racket in my hands."
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Novak Tschuschic: "Kosovo is Kosovo." "I replace missing talent with doping." "Ich bin ein Tschusch."

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#3236 | RE: Rod Laver ist der größte Tennisspieler bisheriger Zeiten datum

10.02.2019 14:45

Das Problem mit den Serve-Bots ließe sich relativ einfach in den Griff bekommen, wenn man die Shot Clock nur konsequent anwenden und ggf. sogar verschärfen würde.

Aber solange solche korrupten Nadal-Fanboys wie Layani auf dem Stuhl sitzen, die die Zeitregel so auslegen, wie es eben gerade in ihr Weltbild passt, wird das nichts mit der Gerechtigkeit.

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#3237 | RE: Rod Laver ist der größte Tennisspieler bisheriger Zeiten datum

10.02.2019 14:45 (zuletzt bearbeitet: 10.02.2019 14:46)

Zitat von FedererTheOne im Beitrag #3230
Es erreichen doch auch Luschen HFs bei den Majors die nicht auf Rasen ausgetragen werden. Was ist denn das für ein Argument von diesem Strawballen??

Eben - was haben Edmund und Chung nach dem HF A.O. 2018 noch erreicht ?

Und LEIDER hat DR auch mit dem Argument recht, wem man denn überhaupt noch das Erreichen des HF in W. zutrauen könne, außer uns Rogi und dem Proleten. Ich habe zwei genannt, Cilic und Raonix, Nadal dank des Sandrasens wenn er fit ist und nicht auf einen der vier genannten im VF trifft, vielleicht auch noch...aber schon da ist es ziemlich dünn. Auf ECHTEM Rasen war die Konkurrenz größer.

Nachtrag: Ok, will Dimi noch nicht ganz ungenannt lassen...

Astrofee
Sternenelf

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#3238 | RE: Rod Laver ist der größte Tennisspieler bisheriger Zeiten datum

10.02.2019 14:45

Isner liegt übrigens der Sand, oder die FO, vielmehr als Rasen. Und Anderson hat bei den USO ebenfalls Finale gespielt. Liste lässt sich fortführen.

"It's not luck when it keeps on happening."
(Australian Open 2017)

"He's the greatest"
(Wimbledon 2017)

"Another Federer Record broken, by Federer"
(Australian Open 2018)

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#3239 | RE: Rod Laver ist der größte Tennisspieler bisheriger Zeiten datum

10.02.2019 14:51

Zitat von Tennisfanatic im Beitrag #3237
Und LEIDER hat DR auch mit dem Argument recht

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#3240 | RE: Rod Laver ist der größte Tennisspieler bisheriger Zeiten datum

10.02.2019 14:53

Zitat von Darth Roger im Beitrag #3239
Zitat von Tennisfanatic im Beitrag #3237
Und LEIDER hat DR auch mit dem Argument recht

Muss mich da korrigieren - DR hat EINMAL richtig geraten.

Astrofee
Sternenelf

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#3241 | RE: Rod Laver ist der größte Tennisspieler bisheriger Zeiten datum

10.02.2019 14:54 (zuletzt bearbeitet: 10.02.2019 14:54)

Was wollt ihr eigentlich mit dem "Sandrasen"?
So weit ich weiß ist der Rasen in Wimbledon schon seit 2002 langsamer, wo Hewitt und Nalbandian im Finale standen, so gesehen hat also Federer alle seine 8 Titel auf dem "Sandrasen" gewonnen.

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#3242 | RE: Rod Laver ist der größte Tennisspieler bisheriger Zeiten datum

10.02.2019 15:03

Zitat von VotedStraw im Beitrag #3241
Was wollt ihr eigentlich mit dem "Sandrasen"?
So weit ich weiß ist der Rasen in Wimbledon schon seit 2002 langsamer, wo Hewitt und Nalbandian im Finale standen, so gesehen hat also Federer alle seine 8 Titel auf dem "Sandrasen" gewonnen.

Und der echte Rasen wurde von Sampras dominiert - der auf selbigem praktischerweise gegen einen blutjungen Federer verlor

Nö nö, Roger würde auch in den 80er und 90ern dominieren. Möglicherweise noch eindeutiger, weil er auf Sand stärker ist als Sampras, Agassi & Co.

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#3243 | RE: Rod Laver ist der größte Tennisspieler bisheriger Zeiten datum

10.02.2019 15:09

Hewitt muss hier auch mal freigesprochen werden. Der war bis Mitte 20 schon top, hat aber seinen Körper dabei hingerichtet, ganz a la Borg.

Ähnlich verhält es sich bei Roddick oder Safin. Wobei ich glaube, dass Safin niemals wirklich trainiert hat

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#3244 | RE: Rod Laver ist der größte Tennisspieler bisheriger Zeiten datum

10.02.2019 15:12

Ja die erste gravierende Änderung kam 2002, aber es gab weitere Änderungen - dass die Bälle größer wurden, kam später, ebenso wie weitere Rasenmischungen, dazu kommt der veränderte Tennisstil der meisten Tennisprofis usw. . Der derzeitige mangelhafte Zustand des Rasentennis besteht seit ungefähr 2010. Uns Rogi tangiert das alles natürlich nur peripher. DASS er es auf altem Rasen, neuen Rasen oder sogar Sandrasen kann, hat er allen bewiesen.

Astrofee
Sternenelf

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#3245 | RE: Rod Laver ist der größte Tennisspieler bisheriger Zeiten datum

10.02.2019 15:15

Auf MTF gibt's seit gestern oder heute einen Thread in dem es darum geht, wer besser auf Sand ist: Gaga Kuerten oder Djokovic, Federer wurde später auch noch mit ins Boot geworfen. Wollt's nur droppen. Hab dazu nur bedingt eine Meinung. Passt aber zu den ganzen Quervergleichen hier^^

"It's not luck when it keeps on happening."
(Australian Open 2017)

"He's the greatest"
(Wimbledon 2017)

"Another Federer Record broken, by Federer"
(Australian Open 2018)

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#3246 | RE: Rod Laver ist der größte Tennisspieler bisheriger Zeiten datum

10.02.2019 15:19

Mit Kuerten assoziiere ich nur animalische Brunftschreie, die selbst Nadal als zivilisiertes Subjekt erscheinen lassen.

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#3247 | RE: Rod Laver ist der größte Tennisspieler bisheriger Zeiten datum

10.02.2019 15:27

Das verwundert nicht, kommt bei dir schließlich immer die soziale Komponente zuerst. Einen Spieler aufgrund seiner Fähigkeiten zu bewerten, also Sport mal Sport sein zu lassen, nö.

"It's not luck when it keeps on happening."
(Australian Open 2017)

"He's the greatest"
(Wimbledon 2017)

"Another Federer Record broken, by Federer"
(Australian Open 2018)

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#3248 | RE: Rod Laver ist der größte Tennisspieler bisheriger Zeiten datum

10.02.2019 16:13

Djokovic auf jeden Fall um einiges besser, Kuerten hat nur ein Turniersieg auf Sand mehr auf dem Konto, Djokovic hat 9 Masters auf Sand gewonnen - und das obwohl er in der selben Ära spielen muss wie der Sandgoat, Kuerten 4.
Kuerten hat zwar 2 French Opens mehr, aber bitte was hatte der denn damals schon für Gegner, außerdem hat er außerhalb seiner Siege nie auch nur das Viertelfinale von den French Open überstanden. Djokovic dagegen 4 Finals und 8 Halbfinals, da ist auch Federer besser als Kuerten für mich.
ist für mich überhaupt kein Vergleich.

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#3249 | RE: Rod Laver ist der größte Tennisspieler bisheriger Zeiten datum

10.02.2019 16:28

Zitat von FedererTheOne im Beitrag #3247
Das verwundert nicht, kommt bei dir schließlich immer die soziale Komponente zuerst. Einen Spieler aufgrund seiner Fähigkeiten zu bewerten, also Sport mal Sport sein zu lassen, nö.

Also jetzt wirds bizarr!! Wer betrachtet einen Sportler denn völlig "isoliert"?? Demzufolge müsste ja jeder Bayern-Fan sein. Gruselig

Davon abgesehen stufe ich die Spieler durchaus hinsichtlich ihrer technischen Möglichkeiten ein. Von Guga war jenseits des Sandes doch nichts zu sehen.

AUF Sand war er sicher stark. Aber gegen Peak Federer hätte er meines Erachtens keinen Sand ääääh kein Land gesehen.

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#3250 | RE: Rod Laver ist der größte Tennisspieler bisheriger Zeiten datum

10.02.2019 16:34

Zitat von VotedStraw im Beitrag #3248
Djokovic auf jeden Fall um einiges besser, Kuerten hat nur ein Turniersieg auf Sand mehr auf dem Konto, Djokovic hat 9 Masters auf Sand gewonnen - und das obwohl er in der selben Ära spielen muss wie der Sandgoat, Kuerten 4.
Kuerten hat zwar 2 French Opens mehr, aber bitte was hatte der denn damals schon für Gegner, außerdem hat er außerhalb seiner Siege nie auch nur das Viertelfinale von den French Open überstanden. Djokovic dagegen 4 Finals und 8 Halbfinals, da ist auch Federer besser als Kuerten für mich.
ist für mich überhaupt kein Vergleich.

ja stimmt schon.
ähnliches trifft auch Federer zu

18erer

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