VotedStraw hat einen neuen Beitrag "Miami Open" geschrieben. Heute
Hat er verdient, der kam nach Indian Wells mit höchstens einer Woche Training und hat davor lieber Urlaub gemacht, bewegt sich wie ein Opa und steht bei jedem zweiten Ball falsch. Mir war klar, dass der heute verliert
Das wär doch mal ein Untergrund für die World Tour Finals. Oder den Court noch weiter aufteilen in Sand, Rasen, HC, Teppich. Erst dann wird sich zeigen wer der wahre GOAT ist.
das wäre wirklich lustig. rasen und teppich auf der einen seite und hardcourt und sand auf der anderen. wobei es dann drauf ankommt, welcher belag auf der deuce und welcher auf der AD seite ist. wegen rechtshänder und linkshänder und wegen vorhand- und rückhandseite. fänd ich aber schon sehr reizvoll, turniere, wo der platz 2 oder 4 verschiedene beläge hat. du musst binnen sekunden oder minuten dein spiel umstellen. bei sand und rasen musst du eigentlich auf der sandseite häufiger serve&trolley spielen, weil der ball ja auf der rasenseite aufkommt. wäre schon witzig.
Das würde ich zu gerne mal sehen. Vielleicht sollten wir uns mal als Organisatoren für eine Exhibition versuchen. TFW als neue Weltmarke, Potential ist zumindest reichlich da. Marc wird als Security-Kraft eingesetzt, Djovak macht uns den Lahyani, Jinzo fappt im Publikum, tbf mit Premium-Platz auf den Behinderten-Rängen...
Zitat von Edy87 im Beitrag #3298Alter schaut euch mal FO 2007 an...Nadal war ein beast...was für Mukis er da hat....und er spielt da auch sehr Agressiv....also nicht nur den ball zurück spielen....mann vergisst heute ganz schnell wie brutal Nadal damals auf Sand war...ist ja auch schon lange her
Nadal 2017 um einiges besser
Reinstes Spekulatius. Freilich wirst du nicht damit einverstanden sein, dass Nadal damals noch stärker war. Das würde Federer ja in Schutz nehmen und das geht ja nicht...
Nö warum, ich bin da eigentlich relativ objektiv.^^ Die Dominanz und die Art und Weise wie Nadal die French Open 2017 gespielt hab, bleibt für mich nunmal einzigartig. Eines der dominanten GS-Siege aller Zeiten und für mich auch krasser als 2008, und das Finale gegen Wawrinka war krank.
Zitat von Edy87 im Beitrag #3298Alter schaut euch mal FO 2007 an...Nadal war ein beast...was für Mukis er da hat....und er spielt da auch sehr Agressiv....also nicht nur den ball zurück spielen....mann vergisst heute ganz schnell wie brutal Nadal damals auf Sand war...ist ja auch schon lange her
Jep, Nadal war ein Ungeheuer. Wobei es nicht stimmt, dass Federer immer gegen ihn chancenlos war. Das war wirklich nur 2008 der Fall. Selbst 2007 war mehr drin, als das Ergebnis vermuten lässt. Federer hat köstlichste Führungen hergegeben und hatte zudem den Sieg in Hamburg im Gepäck. Auch das Jahr 2005 bitte nicht unterschätzen. Mein Federer-Lieblingsjahr muss ich gestehen, körperlich am absoluten Zenit. Seine Vorhandbewegung wirkte fast schon reingesprungen, brachiale Gewalt, die Nadal absolut Paroli bieten konnte. Wenn ich mich recht erinnere, ging er im dritten mit Break in Führung. Auch hier hätte mehr gehen können.
Klar, am Ende fehlt ihm der Sieg gegen ihn in Paris. Trotzdem ist "chancenlos" meiner Meinung nach viel zu überzogen.
Ich weiß nicht, ob wir das selbe Halbfinale 2005 gesehen haben, oder hab ich meine Erinnerung mich täuscht, aber Federer hat ein ganz schwaches Match gespielt mit tausenden Fehlern, vor allem am Anfang und Ende des Matches soweit ich weiß.
Zitat von Edy87 im Beitrag #3298Alter schaut euch mal FO 2007 an...Nadal war ein beast...was für Mukis er da hat....und er spielt da auch sehr Agressiv....also nicht nur den ball zurück spielen....mann vergisst heute ganz schnell wie brutal Nadal damals auf Sand war...ist ja auch schon lange her
Es kann unmöglich ein Unentschieden sein, wenn Djokovic in absoluten jedem Bereich vorne oder gleichauf ist. Federers Turniersiege auf Sand: 11, gegen Djokovic: 13 French Open: Beide jeweils 1 Titel Masteres 1000 auf Sand: Federer: 6, Djokovic - 9 Siege gegen Nadal auf Sand: Federer-2, Djokovic-7 Siegesdurchschnitt auf Sand: Federer 76%, Djokovic 79% In Roland Garros: Federer 80%, Djokovic 83%
Zitat von fedo94 im Beitrag #3278glaub wenn Nadal gegen mich spielen würde, würde er auch mit 40 grad fieber 48 winner und 0 Ues gegen mich machen. Demnach Nadal also auf peak Niveau?
aber das Nadal 2014, wo er gegen Almagro und Ferrer (der da ja ebenfalls schon abbaute) auf Sand verlor, stärker als 2005/6 war, wo er quasi alles auf Sand abgeräumt hat was er gespielt hat, ist natürlich ein Witz^^
Okay, Gaudio (davon 2 Sätze 6:0, 6:1) und Andreev also besser?
Gaudio war Anfang 2005, durfte Nadal da schon Auto fahren? Und Andreev klingt für mich auch nach 90er, hat der 2002 gegen Nadal gespielt? Willst du ehrlich sagen, dass Nadal 2014, wo sein Status langsam Anfing zu wackeln (was dann seinen Höhepunkt in 2015 fand), besser war als zu der Zeit wo er ne 81 Siege in Folge Serie auf Sand hatte?
Über 2011-2014 will ich mir ja gar nichts rausnehmen, da hab ich kaum Tennis gesehen und kenne mich da zu wenig aus, aber der Nadal von 2014 war niemals besser als der von 2006-2008^^
Gaudio und Andreev waren beide 2005 und ja Nadal war 2005-2006 18-19 Jahre alt, also extrem jung. Übrigens geht es hier nicht um 2014 es geht um 2011-2014. und 2014 war kein so schlechtes Jahr für Rafa auf Sand, es war nicht sein bestes aber auch nicht so schlecht. Er verlor nur 1 Match mehr als 2005 und sein Final gegen Djokovic war sein sein stärkstes Match gegen Djokovic in Paris seit 2011.
Nee also Kuerten ist auf keinen Fall besser als Djokovic auf Sand, auch nicht als Federer, dass er dabei 3 glückliche French Opens in ner Weak Era holen konnte ist mir egal, außer diesen 3 Titeln schaffte ers noch nichtmal übers Viertelfinale hinaus. Auch seine winning percentage auf Sand ist mit 70% deutlich geringer als die von sowohl Federer als auch die von Djokovic
Zitat von fedo94 im Beitrag #3278glaub wenn Nadal gegen mich spielen würde, würde er auch mit 40 grad fieber 48 winner und 0 Ues gegen mich machen. Demnach Nadal also auf peak Niveau?
aber das Nadal 2014, wo er gegen Almagro und Ferrer (der da ja ebenfalls schon abbaute) auf Sand verlor, stärker als 2005/6 war, wo er quasi alles auf Sand abgeräumt hat was er gespielt hat, ist natürlich ein Witz^^
Okay, Gaudio (davon 2 Sätze 6:0, 6:1) und Andreev also besser?
Zitat von FedererTheOne im Beitrag #3276Bewertung eines Matches aufgrund von vier Zahlen
Anders können wir es nicht bewerten, wie willst dus denn sonst bewerten? Wir haben nur die Zahlen, alles andere ist subjektiv. Wir können generell alles nur mit Zahlen vergleichen. Du meinst Nadal war 2005-2008 auf Sand besser als 2011-2014.
2005-2008 hat Nadal insgesamt 4 Matches verloren, aber gegen wen? Einmal Gaston Gaudio 2005 wo er in 2 der 3 Sätzen nur 1 Game geholt hat, dann noch gegen Igor Andreev, Ferrero in der 1. Runde Rom 2008 und Federer 2007 in Hamburg mit Bagel.
2011-2014 verlor er 8 Matches, allerdings auf Masters-Ebene ausschließen nur gegen Djokovic und einmal gegen Ferrer.
Madrid 2012 zählt nicht Hamburg-Masters zählt nicht Bewusst wird der Fakt übersehen, dass der prozentuale Anteil an Siegen selbstverständlich mit dem Alter - vorallem auf dem schlechtesten Belag - heruntergeht, wie von mir auch eingangs schon erwähnt.
Glückwunsch, der ganze "Kommentar" ist für die Katz (oder den Restmüll)
Selbst wenn Madrid 2012 und Hamburg zählen, ist er immernoch in allen Belangen und Statistiken hinten und ich denke wir sind uns einig, dass der blaue Sand mit dem normalen roten Sand nicht sonderlich viel zu tun hat und ich habe nur erwähnt, dass bei der Hälfte seiner Masters-Titel auf Sand Nadal nicht teilgenommen hat, das ist alles. Jeder kann da selber Schlüsse draus ziehen, denke ich
Wir könnten jetzt auch die Statistiken von Federer auf Sand bis 31 oder was auch immer unter die Lupe nehmen und mit Djokovic jetzt vergleichen und er wäre immernoch in jeder Stastik hinter ihm, ist einfach so. Djokovic ist zudem nur einer von 2 Spielern die Nadal überhaupt in Roland Garros geschlagen haben und auch wenn Nadal da Müll war, hatte er Prime Nadal 2013 am Rande einer Niederlage, etwas was Federer nie auch nur ansatzweise gelungen ist.
Es ist halt eng. Man kann unmöglich behaupten, zumindest bei klarem Menschenverstand, dass Djokovic definitiv der klar bessere Sandkastenspieler ist.
Federer bis 2012 und Djokovic bis 2017. Ich komme auf 6 bzw. 8 Masterssiege, wie sieht's mit dem H2H aus? Glaub Djokovic führt mit einem Zähler.
Und für meine Begriffe muss ein Umstand noch erwähnt werden. Ich finde Nadal von 05-08 besser als von 11-14. Wer weiß ob Djokovic gegen den Nadal, gegen den sich Federer ewig rumschlagen musste, dann immer noch so oft auf Mastersebene gegen ihn gewonnen hätte. Hm!
Nein es sind immernoch 6 bzw. 9 Masterssiege. Und wie gesagt sind 50% von Federers Masterssiegen dabei in einem Turnierfeld ohne Nadal passiert. Winnig Perntage auf Sand von Federer bis 2012 und Djokovic bis 2017 im Vergleich ist übrigens immernoch 3% Unterschied: 77% gegen 80%.
Dazu kommen die ganzen anderen Argumente, die ich gebracht hab.
Und das Nadal 2005-2008 auf Sand besser sein soll, als 2011-2014 ist nur deine Meinung (und meiner Meinung nach völliger Unfug).
Na ja ich merke schon, außer Polemik und Getrolle, aufgrund absoluter Argumentationslosigkeit, kommt nicht mehr viel. Ich wünsche dir einen schönen Abend.
Nee wir fechten das jetzt aus..bis zum Tod. Ansonsten hab ich gewonnen und werde somit neuer Admin.
Zitat von FedererTheOne im Beitrag #3270Um das Gedankenspiel mit dem 'was wäre wenn' fortzusetzen.
Tauschen wir Nadal in Rom von 2006 mal mit dem von 2014 aus. Federer hätte ohne große Umschweife gegen den 14er Nadal gewonnen. Hätte Djokovic aber wirklich gegen den 8 Jahre jüngeren Nadal gewonnen? Nadal war 2014 nicht sonderlich gut. Dann würd's vielleicht nicht mehr 6:8 bei den Masters stehen, sondern 7:7
#mütigen
Wieso denkst du das? Wo war Nadal in Rom 2006 denn so überragend gut? Meiner Meinung nach hat er dort im Finale ein sehr mittelmäßiges Match gespielt und nur deshalb war es auch so spannend. Schauen wir uns mal die Match statistics an: Federer 63 Winner zu 82 UE, Nadal 42 Winner zu 56 UE. Für mich jetzt beides keine überragenden Stastiken.
Im Vergleich zu Rom 2014 Finale: Djokovic 44 Winner zu 27 UE, Nadal 15 Winner zu 20 UE.
Madrid 2012 zählt nicht Hamburg-Masters zählt nicht Bewusst wird der Fakt übersehen, dass der prozentuale Anteil an Siegen selbstverständlich mit dem Alter - vorallem auf dem schlechtesten Belag - heruntergeht, wie von mir auch eingangs schon erwähnt.
Glückwunsch, der ganze "Kommentar" ist für die Katz (oder den Restmüll)
Selbst wenn Madrid 2012 und Hamburg zählen, ist er immernoch in allen Belangen und Statistiken hinten und ich denke wir sind uns einig, dass der blaue Sand mit dem normalen roten Sand nicht sonderlich viel zu tun hat und ich habe nur erwähnt, dass bei der Hälfte seiner Masters-Titel auf Sand Nadal nicht teilgenommen hat, das ist alles. Jeder kann da selber Schlüsse draus ziehen, denke ich
Wir könnten jetzt auch die Statistiken von Federer auf Sand bis 31 oder was auch immer unter die Lupe nehmen und mit Djokovic jetzt vergleichen und er wäre immernoch in jeder Stastik hinter ihm, ist einfach so. Djokovic ist zudem nur einer von 2 Spielern die Nadal überhaupt in Roland Garros geschlagen haben und auch wenn Nadal da Müll war, hatte er Prime Nadal 2013 am Rande einer Niederlage, etwas was Federer nie auch nur ansatzweise gelungen ist.
Es ist halt eng. Man kann unmöglich behaupten, zumindest bei klarem Menschenverstand, dass Djokovic definitiv der klar bessere Sandkastenspieler ist.
Federer bis 2012 und Djokovic bis 2017. Ich komme auf 6 bzw. 8 Masterssiege, wie sieht's mit dem H2H aus? Glaub Djokovic führt mit einem Zähler.
Und für meine Begriffe muss ein Umstand noch erwähnt werden. Ich finde Nadal von 05-08 besser als von 11-14. Wer weiß ob Djokovic gegen den Nadal, gegen den sich Federer ewig rumschlagen musste, dann immer noch so oft auf Mastersebene gegen ihn gewonnen hätte. Hm!
Nein es sind immernoch 6 bzw. 9 Masterssiege. Und wie gesagt sind 50% von Federers Masterssiegen dabei in einem Turnierfeld ohne Nadal passiert. Winnig Perntage auf Sand von Federer bis 2012 und Djokovic bis 2017 im Vergleich ist übrigens immernoch 3% Unterschied: 77% gegen 80%.
Dazu kommen die ganzen anderen Argumente, die ich gebracht hab.
Und das Nadal 2005-2008 auf Sand besser sein soll, als 2011-2014 ist nur deine Meinung (und meiner Meinung nach völliger Unfug).
Zitat von B1rke1899 im Beitrag #3251Die Beurteilung des bisherigen Tennis-GOATS ist eine mathematische Gleichung ohne Lösung. Es gibt für alle Drei Argumente aber auch Gegenargumente.
Ungeachtet aller Erfolge, ist für mich Djokovic der BESTE weil er das geschafft hat, was weder Federer noch Nadal gelungen ist. Djokovic hat es geschafft, beide zu beherrschen. Ohne Fanbrille muss man sagen, dass Nadal seit den USO2013 für Djokovic nur noch ein besserer Hitting Partner ist. Die Vernichtungen in Doha und bei den diesjähringen AO haben das gezeigt. Dagegen findet Nadal kein Mittel und es ist davon auszugehen, dass das auch so bleibt. Rafas Nachteil ist und bleibt der Aufschlag. Ihm fehlen die freien Punkte und von der Grundlinie ist Djokovic mindestens genauso gut, was Nadal nicht ermöglicht ihn auszuspielen. Folgerichtig geht ein direkter Vergleich dann leider wie bei den diesjähringen AO aus.
Federer verliert seit einigen Jahren auch die wichtigen Spiele gegen Djokovic, bestes Beispiel USO 2010 & 2011. Das Federer vielleicht mal bei nem 500er oder 1000er triumphiert, geschenkt, das schafft auch Khachanov oder sogar Zverev. In den wichtigen Spielen bei einem GS liefert gegen Djokovic gegen Beide seit Jahren konstant! Das Masters in Paris hat wieder gezeigt, dass Djokovic bei Federer im Kopf schwirrt. Den Tie Break im Dritten hat er wegen seinem Kopf verloren. Gleiches gilt für Nadal. In Wimbledon war er damals der noch bessere Spieler, kam mit dem Rückenwind von 2 Masters, einem 500er und den FO und scheisst sich dann im ersten Satz komplett in die Hose. Gleiches gilt für den TB des 3. Satz.
Ich führe hier mal auf, warum man gegen alle Drei argumentieren kann:
Contra Federer:
Negatives H2H gegen Djokovic als auch Nadal, insbesondere bei den GS. Deutlich weniger Turniererfolge seit dem Aufkommen von Nadal & Djokovic.
Contra Nadal:
Erfolge zu sandplatzlastig und quantitativ weniger als Federer. Negatives H2H gegen Djokovic, insb. seit 2013.
Contra Djokovic.
Quantitativ weniger Erfolge als Federer & Nadal, insbesondere zu Federer ist der Abstand mit 5 GS noch zu groß.
Ehrlich gesagt, fällt mir bei Djokovic sonst nicht viel ein. Die Wochen als #1 dürfte er knacken und bei den GS ist auch noch Luft.
Zu Contra Djokovic: Für mich gibt es einen Aspekt, der sich unmöglich in Zahlen ausdrücken lässt. Federer hat mit zunehmendem Alter sein Spiel modifiziert, besonders seit 2017 spielt er noch mal deutlich offensiver. Auch Nadal hat das getan, was hat der früher auf Sand lange Ballwechsel gespielt, reine Zermürbung des Gegners. Das ist vorbei. Auf allen Belägen ist er ebenfalls offensiver, viel mehr Netzangriffe. Und Djokovic ... auch er schlägt besser auf, schlägt viele Winner ... aber insgesamt finde ich, dass er von den 3en immer noch am nächsten an "seinem" Spiel dran ist. Warum? Weil sein Körper es hergibt. Er zieht Ende 2018 voll durch und ist auch zu Beginn von 2019 wieder voll fit. Es wird der Zeitpunkt kommen, wo das nicht mehr der Fall sein wird. Und dann werden wir sehen, was noch in ihm steckt. Kann sich auch Djokovic neu erfinden?! Ich persönlich glaube es nicht ....
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