Messi=überschätzt, Maradons=genial, aber nur kurzer Zeitraum, Ronaldo=GOAT

Zitat von FedEx im Beitrag #372

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die sind auch ohne den etwas überschätzten Messi eine Weltklasse Mannschaft.

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Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #377

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Zitat von FedEx im Beitrag #372

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die sind auch ohne den etwas überschätzten Messi eine Weltklasse Mannschaft.

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Kein Verein hat seine Spielweise so sehr auf einen Spieler ausgerichtet ..

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Zitat von FedEx im Beitrag #378

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Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #377

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Zitat von FedEx im Beitrag #372

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die sind auch ohne den etwas überschätzten Messi eine Weltklasse Mannschaft.

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Kein Verein hat seine Spielweise so sehr auf einen Spieler ausgerichtet ..

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Was jetzt auch nicht unbedingt für Messi als GOAT spricht ...

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Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #375

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Zitat von Darth Roger im Beitrag #371

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Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #370

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Zitat von Darth Roger im Beitrag #369

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Maradona steht eine ganze Klasse über Messi.

Er gewann große Titel mit durchschnittlichen Mannschaften. Messi gewann große Titel mit einer Weltauswahl, die um ihn herum gebaut wurde

Im Übrigen darf stark bezweifelt werden, dass Barca "abstürzt", sobald Messi aufhört. Die haben genug Nachwuchs aus ihrer erstklassigen Jugend. Ganz davon zu schweigen, dass der Verein eine Weltmarke ist.


Davon abgesehen fühle ich mich immer bestens unterhalten, wenn Leute Pele den GOAT-Status absprechen wollen, obwohl sie wahrscheinlich noch kein einziges Spiel von ihm gesehen haben

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Deswegen haben sie zuletzt auch die Millionen für ausländische Top Stars rausgeballert. Griezman, Dembele, Coutinho wären da die Spitzenreiter. Toller Nachwuchs.

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Man soll auf fertige Topstars verzichten, nur weil man eine starke Jugendabteilung hat?

Logik?

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Es geht nicht darum, darauf komplett zu verzichten. Aber wenn man derart investiert, wird sich vom Nachwuchs keiner durchsetzen können.Oder es ist halt niemand da ..

Im übrigen ist Dembele kein fertiger Top Star!

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Zitat von FedEx im Beitrag #378

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Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #377

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Zitat von FedEx im Beitrag #372

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die sind auch ohne den etwas überschätzten Messi eine Weltklasse Mannschaft.

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Kein Verein hat seine Spielweise so sehr auf einen Spieler ausgerichtet ..

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Was jetzt auch nicht unbedingt für Messi als GOAT spricht ...

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Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #379

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Zitat von FedEx im Beitrag #378

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Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #377

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Zitat von FedEx im Beitrag #372

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die sind auch ohne den etwas überschätzten Messi eine Weltklasse Mannschaft.

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Kein Verein hat seine Spielweise so sehr auf einen Spieler ausgerichtet ..

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Was jetzt auch nicht unbedingt für Messi als GOAT spricht ...

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Spricht nicht für Barca, sich derart abhängig zu machen. ;)

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Ich war mit meiner Freundin im Barca Museum im Camp Nou, das war 90% Messi, die anderen Spieler haben niemanden, aber auch wirklcih niemanden gejuckt mit Ausnahme von vielleicht Suarez.

Zitat von VotedStraw im Beitrag #383

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Ich war mit meiner Freundin im Barca Museum im Camp Nou, das war 90% Messi, die anderen Spieler haben niemanden, aber auch wirklcih niemanden gejuckt mit Ausnahme von vielleicht Suarez.

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Zitat von VotedStraw im Beitrag #383

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Ich war mit meiner Freundin im Barca Museum im Camp Nou......

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Zitat von Darth Roger im Beitrag #373

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Wenn es um den Fußball-GOAT geht, darf auch ein Emile Heskey nicht unerwähnt bleiben.

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Zitat von FedererTheOne im Beitrag #385

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Messi ist schon der GOAT. Vielleicht hat den größten Peak Maradonna, den konnte er aber nicht lange halten. Was Messi seit über einer Dekade Saison für Saison abbrennt, ist nicht von dieser Welt. Inzwischen aber schon leicht am Declinen. Man hat mittlerweile sicherlich ein falsches Bild von ihm. Messi mit kurzen Haaren, Vollbart, überall tätowiert. Ich kann mich noch an den Messi erinnern, der gerade mal knapp über 20 war und ein Niveau lieferte, das schlicht atemberaubend war. Wenn man es vergessen oder gar nicht erst gesehen hat, Youtube kann Abhilfe schaffen^^

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Zitat von FedEx im Beitrag #388

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Zitat von FedererTheOne im Beitrag #385

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Messi ist schon der GOAT. Vielleicht hat den größten Peak Maradonna, den konnte er aber nicht lange halten. Was Messi seit über einer Dekade Saison für Saison abbrennt, ist nicht von dieser Welt. Inzwischen aber schon leicht am Declinen. Man hat mittlerweile sicherlich ein falsches Bild von ihm. Messi mit kurzen Haaren, Vollbart, überall tätowiert. Ich kann mich noch an den Messi erinnern, der gerade mal knapp über 20 war und ein Niveau lieferte, das schlicht atemberaubend war. Wenn man es vergessen oder gar nicht erst gesehen hat, Youtube kann Abhilfe schaffen^^

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Ich persönlich glaube das der Glanz von Barca Messi für viele größer erscheinen lässt als er wirklich ist. Ich meine er hat ja quasi mit der spanischen Nationalmannschaft auf Vereinsebene Jahre lang zusammen gespielt, und das zu einer Zeit als die Spanier das Maß aller Dinge waren und 3 große Turnier in Folge gewonnen haben. Wenn man es so sieht, könnte man wenn man es böse formuliert sogar sagen er hat sie schlechter gemacht weil Barca gemessen daran international eigentlich sogar zu wenige Titel geholt hat.

Was mir bei Messi fehlt ist das er mal in einer Vereinsmannschaft gespielt hat die nicht so herausragend ist, da hätte er seine Klasse mal richtig herausarbeiten können, und zeigen das er wirklich einen Unterschied macht. Das einzige Beispiel dafür wäre die argentinische Nationalmannschaft, und da muss man halt feststellen das er es nicht geschafft hat wie viele andere herausradende Spieler einer Mannschaft seinen Stempel aufzudrücken, wie z.B ein Maradona, Pele oder Zidane.
Nein man hat oft gesehen wenn es in der Mannschaft nicht läuft geht auch ein Messi sozusagen in der Masse unter, in solchen Fällen konnte er viel zu selten einen Unterschied machen, aber genau in solche Situationen zeigt sich halt ein wahrer Champion, daher ist Messi für mich nicht der GOAT.

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Würde sonst auch nochmal Mike Hanke mit in die GOAT Diskussion mit einfließen lassen.

Zitat von fedo94 im Beitrag #390

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Würde sonst auch nochmal Mike Hanke mit in die GOAT Diskussion mit einfließen lassen.

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Zitat von B1rke1899 im Beitrag #391

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Zitat von fedo94 im Beitrag #390

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Würde sonst auch nochmal Mike Hanke mit in die GOAT Diskussion mit einfließen lassen.

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Hast du meinen Post jetzt so verstanden, dass ich Ballack als GOAT fordere? Ich hoffe, nicht ..

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Zitat von B1rke1899 im Beitrag #389

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Zitat von FedEx im Beitrag #388

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Zitat von FedererTheOne im Beitrag #385

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Messi ist schon der GOAT. Vielleicht hat den größten Peak Maradonna, den konnte er aber nicht lange halten. Was Messi seit über einer Dekade Saison für Saison abbrennt, ist nicht von dieser Welt. Inzwischen aber schon leicht am Declinen. Man hat mittlerweile sicherlich ein falsches Bild von ihm. Messi mit kurzen Haaren, Vollbart, überall tätowiert. Ich kann mich noch an den Messi erinnern, der gerade mal knapp über 20 war und ein Niveau lieferte, das schlicht atemberaubend war. Wenn man es vergessen oder gar nicht erst gesehen hat, Youtube kann Abhilfe schaffen^^

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Ich persönlich glaube das der Glanz von Barca Messi für viele größer erscheinen lässt als er wirklich ist. Ich meine er hat ja quasi mit der spanischen Nationalmannschaft auf Vereinsebene Jahre lang zusammen gespielt, und das zu einer Zeit als die Spanier das Maß aller Dinge waren und 3 große Turnier in Folge gewonnen haben. Wenn man es so sieht, könnte man wenn man es böse formuliert sogar sagen er hat sie schlechter gemacht weil Barca gemessen daran international eigentlich sogar zu wenige Titel geholt hat.

Was mir bei Messi fehlt ist das er mal in einer Vereinsmannschaft gespielt hat die nicht so herausragend ist, da hätte er seine Klasse mal richtig herausarbeiten können, und zeigen das er wirklich einen Unterschied macht. Das einzige Beispiel dafür wäre die argentinische Nationalmannschaft, und da muss man halt feststellen das er es nicht geschafft hat wie viele andere herausradende Spieler einer Mannschaft seinen Stempel aufzudrücken, wie z.B ein Maradona, Pele oder Zidane.
Nein man hat oft gesehen wenn es in der Mannschaft nicht läuft geht auch ein Messi sozusagen in der Masse unter, in solchen Fällen konnte er viel zu selten einen Unterschied machen, aber genau in solche Situationen zeigt sich halt ein wahrer Champion, daher ist Messi für mich nicht der GOAT.

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Hätte Toni Schuhmacher nicht zweimal im Finale gepatzt, wäre vielleicht Deutschland Weltmeister geworden und keiner würde über Maradona reden. Mit Messi stimmt schon, besonders hat man in Liverpool gesehen. Wie die sich da 0:4 haben abschlachten lassen. Bestes Beispiel eines Spielers, der ein schlechtes Team stärker macht war Ballack bei der WM 2002. Kahn und Ballack sind alleine ins Finale eingezogen. Klose hat ja nach der Vorrunde declined. Umso bitterer die gelbe Karte gegen Südkorea. Aber Ballack hat sich für das Team geopfert. Leider ein mittlerweile komplett unterschätzter Spieler weil er eben kein Titel gewann. Hätte Terry den Elfmeter gegen ManU nicht verschossen, wäre er heute auch CL Sieger. Ganz zu Schweigen davon, wie Chelsea 2009 gegen Barcelona verpfiffen wurde.

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Zitat von FedEx im Beitrag #393

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Zitat von B1rke1899 im Beitrag #389

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Zitat von FedEx im Beitrag #388

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Zitat von FedererTheOne im Beitrag #385

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Messi ist schon der GOAT. Vielleicht hat den größten Peak Maradonna, den konnte er aber nicht lange halten. Was Messi seit über einer Dekade Saison für Saison abbrennt, ist nicht von dieser Welt. Inzwischen aber schon leicht am Declinen. Man hat mittlerweile sicherlich ein falsches Bild von ihm. Messi mit kurzen Haaren, Vollbart, überall tätowiert. Ich kann mich noch an den Messi erinnern, der gerade mal knapp über 20 war und ein Niveau lieferte, das schlicht atemberaubend war. Wenn man es vergessen oder gar nicht erst gesehen hat, Youtube kann Abhilfe schaffen^^

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Ich persönlich glaube das der Glanz von Barca Messi für viele größer erscheinen lässt als er wirklich ist. Ich meine er hat ja quasi mit der spanischen Nationalmannschaft auf Vereinsebene Jahre lang zusammen gespielt, und das zu einer Zeit als die Spanier das Maß aller Dinge waren und 3 große Turnier in Folge gewonnen haben. Wenn man es so sieht, könnte man wenn man es böse formuliert sogar sagen er hat sie schlechter gemacht weil Barca gemessen daran international eigentlich sogar zu wenige Titel geholt hat.

Was mir bei Messi fehlt ist das er mal in einer Vereinsmannschaft gespielt hat die nicht so herausragend ist, da hätte er seine Klasse mal richtig herausarbeiten können, und zeigen das er wirklich einen Unterschied macht. Das einzige Beispiel dafür wäre die argentinische Nationalmannschaft, und da muss man halt feststellen das er es nicht geschafft hat wie viele andere herausradende Spieler einer Mannschaft seinen Stempel aufzudrücken, wie z.B ein Maradona, Pele oder Zidane.
Nein man hat oft gesehen wenn es in der Mannschaft nicht läuft geht auch ein Messi sozusagen in der Masse unter, in solchen Fällen konnte er viel zu selten einen Unterschied machen, aber genau in solche Situationen zeigt sich halt ein wahrer Champion, daher ist Messi für mich nicht der GOAT.

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Hätte Toni Schuhmacher nicht zweimal im Finale gepatzt, wäre vielleicht Deutschland Weltmeister geworden und keiner würde über Maradona reden. Mit Messi stimmt schon, besonders hat man in Liverpool gesehen. Wie die sich da 0:4 haben abschlachten lassen. Bestes Beispiel eines Spielers, der ein schlechtes Team stärker macht war Ballack bei der WM 2002. Kahn und Ballack sind alleine ins Finale eingezogen. Klose hat ja nach der Vorrunde declined. Umso bitterer die gelbe Karte gegen Südkorea. Aber Ballack hat sich für das Team geopfert. Leider ein mittlerweile komplett unterschätzter Spieler weil er eben kein Titel gewann. Hätte Terry den Elfmeter gegen ManU nicht verschossen, wäre er heute auch CL Sieger. Ganz zu Schweigen davon, wie Chelsea 2009 gegen Barcelona verpfiffen wurde.

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Also ich weiß nicht welche beiden Patzer du meinst, bestenfalls einen, und das war ein Patzer der jedem Weltklassetorhüter schon mal passiert ist(Klassiker), war halt ein ungünstiger Zeitpunkt gerade im WM Finale.
Ansonsten, ja es gibt viele sehr gute Spieler die nie die Chamions League bzw. den Landesmeisterpokal gewonnen haben, Fussball ist und bleibt halt ein Mannschaftssport. Zidane und Figo sind ja gegen Ende ihrer Karriere extra noch zu Real gewechselt um den begehrten Pokal noch gewinnen zu dürfen, was dann ja auch noch geklappt hat.

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Wie gut Messi wirklich ist sieht man wenn er mit Argentinien spielt

Zitat von FedererTheOne im Beitrag #395

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Ist das mal kurz gedacht, Maradonna aufgrund eines (!) Turniers als GOAT zu sehen. Das Finale gewann Argentinien 1986 mit 3:2, wobei das 3:2 in der 84. fiel. Argentinien mit Messi hat in der Verlängerung verloren, aufgrund eines Flukes von Schürrle und Götze^^

Das sind Nuancen die den Unterschied ausgemacht haben. Scheint aber zu reichen. Maradonna = GOAT; Messi = Wie ein Schluck Wasser in der Kurve

Wie oft gewann Messi die Meisterschaft? Wie viele Tore hat er dazu maßgeblich beigetragen und das über all die Jahre? Wie oft wurde er Weltfußballer? Wahrscheinlich alles nicht so wichtig, weil Hand Gottes und so

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Zitat von VotedStraw im Beitrag #396

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Wie gut Messi wirklich ist sieht man wenn er mit Argentinien spielt

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Ronaldo hatte aber auch nur bedingten Erfolg mit Portugal. EM 2016 mal außen vor. Im Finale ist Ronaldo nach 16 Minuten vom Platz ^^

Zitat von B1rke1899 im Beitrag #399

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Ronaldo hatte aber auch nur bedingten Erfolg mit Portugal. EM 2016 mit 3(?) Elfmeterschießen mal außen vor. Im Finale ist Ronaldo nach 16 Minuten vom Platz ^^

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