Djokovic steht auf HC eine Stufe über Nadal, muss man wahrlich nicht drüber diskutieren.

Zitat von RF im Beitrag #3370

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Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #3367

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Und nur so @RF , ich habe nie gesagt, dass auch andere H2Hs verzerrt sein können.

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Dann gibst du also hiermit offenkundig zu, dass das H2H zwischen Nadal und Federer verzerrt ist?

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Zitat von RF im Beitrag #3373

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Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #3366

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Zitat von RF im Beitrag #3362

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Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #3359

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Zitat von B1rke1899 im Beitrag #3328

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Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #3319

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Noch mal eine Sache zum H2H zwischen Rafa und Nole. Natürlich ist dieses seit 2013 verheerend aus Nadal Sicht, besonders auf Hartplatz. Aber man muss es mal realistisch sehen: So richtig gepeakt hat Nadal auf Hartplatz generell nicht mehr. 2014 die AO waren gut, das Ende extrem bitter. Danach kam dann die Verletzung in WIM. Und seitdem war es das eigentlich mit der absoluten Weltklasse auf Hartplatz. 2014 kam er dann viel zu früh zurück, hat angeschlagen gegen irgendwelche Luschen verloren und viel Selbstvertrauen verloren. 2015 gab es u.a. Niederlagen gegen Berrer, Verdasco, Fognini .... und das nur auf Hartplatz. Auf Sand kein großer Titel, im Finale von Madrid gegen die Möhre verloren. Und auf Rasen Pleiten gegen Dolgopolov und Brown. Erst zum Ende des Jahres wurde es was besser, aber er war lange nicht da, wo er mal 2013 war. Und da wunderte es jemanden, dass er gegen Djokovic, der damals in Bestform war, reihenweise verloren hatte? Das waren keine Niederlagen, die auf die Spielanlage zurückzuführen waren, sondern auf die generelle schlechte Form bei Nadal. Genauso 2016 ... Pleite gegen Verdasco, bei den Südamerika Turnieren eine reine Qual, Niederlagen gegen Cuevas oder Thiem ... wo sollte da die Qualität her, um plötzlich Djokovic zu schlagen??? Erst 2017 wurde es dann besser, siehe AO. Knappe, aber verdiente Niederlage gegen Federer. Dort hätte er Djokovic schlagen können, dieser ist aber früh rausgegangen. Acapulco, IW und Miami war ganz ok, aber auch da kam es nicht zu diesem Duell. Seine stärkste Form auf Hartplatz seit 2013 hatte Nadal in den hohen Runden der US Open 2017. Gerade gegen Delpo war er ab Satz 2 bockstark. Djokovic war aber nicht dabei, auch dort konnte es nicht zum Duell kommen. Genauso blieb dieses Duell Anfang 2018 auch aus ... so viel zum Thema, Nadal wäre auf Hartplatz per se chancenlos gegen Djokovic. Er hatte 2015 und 2016 keine guten Jahre, in denen es aber oftmals gereicht hat, so weit zu kommen, dass er dann überfahren wurde. 2017 hätte es zur Revanche kommen können (oder Anfang 2018), da war Nole aber so schlecht, dass es dieses Duell auf Hartplatz nicht gab. Erst wieder dann, als Djokovic wieder nahe der Top Form war und Nadal längere Zeit pausiert hatte. Um es kurz zu schreiben: Ein leicht verzerrtes H2H.

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Unvergessen auch Barcelona 2018 als Djokovic gegen KLIZAN verloren hat und in der nächsten Runde Rafa gewartet hätte.
FO 17 verliert er im VF gegen Thiem, das HF wäre gegen Rafa gewesen.

Auch wenn es auf Sand gesen wäre, hätte Nadal zu 99% beide Spiele für sich entschieden.

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Jep, und es hätte weiteres Selbstvertrauen gegeben. MC 2017 fehlt da noch, die Niederlage gegen Goffin war auch vermeidbar. ^^

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Zum Thema verzerrtes H2H lege ich dir hiermit nochmal #3331 nahe. Außerdem ist Djokovic mehr als nur der "etwas bessere" HC-Spieler. Das kann doch nicht dein fucking Ernst sein.

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Doch. ^^ Djokovic liefert auf Hartplatz wesentlich konstanter, aber mehr auch nicht. Nimm nur mal die GS Duelle: USO 2010 4 Sätze Nadal, US Open 2011, 4 Sätze Djokovic, AO 2012 5 Sätze Djokovic, US Open 2013 4 Sätze Nadal, AO 2019 3 Sätze Djokovic. Es fällt also nur ein Duell aus dem Rahmen. Wie oben geschrieben, Nadal hat seit seiner Verletzung Ende 2014 nie mehr an seine Top Form auf Hartplatz anknüpfen können, eventuell in guten Ansätzen 2017 bei den US Open, wo es kein Duell gab. Aber vor dieser Zeit war es relativ ausgeglichen. ^^

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Weil das ja auch nicht ausreicht oder was? Meine Güte, Djokovic ist der wesentlich bessere Hard Court Spieler. Komplett sinnlos hier jetzt alle Masters Ergebnisse unerwähnt zu lassen. Außerdem hat Nadal unglaubliche 0 WTF Titel auf dem Konto! Aber logisch, Djokovic ist nur der etwas bessere auf HC. LOOOOL

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Die HC-Bilanz ist 19:7 pro Djokovic. Das ist für mich schon ein deutlicher Unterschied. Von den einzelnen Titeln ganz zu schweigen.

Edit: Djokovic ist auf HC deutlich stärker als Nadal, auf Sand ist es umgekehrt. Da kann es eigentlich keine zwei Meinungen geben. Rasen ist für mich ausgeglichen. Nadal war bis 2011 auf dem Belag saustark. 2006/07/08/10/11 im Finale, 2009 nicht angetreten. Finale 2008 für mich noch immer das größte Match von Nadal.

maxi hat ahnung über die grenzen des hasses hinaus, kann man schon mal klatschen.
fehlt nur noch der spast und ORcd. ^^

13:7 pro Djokovic bis Ende 2014 (hoffentlich habe ich mich nicht verzählt ). Natürlich spricht auch das für Djokovic. Aber lange nicht so sehr wie das aktuelle. Die richtige Talfahrt begann erst später, wie ich ja geschrieben hatte. Und was ich auch erwähnt hatte: Djokovic ist einfach der natürlichere HC Spieler, deswegen hat er konstanter geliefert. Bei Nadal waren die Top Phasen seltener, aber wenn, dann sehr ausgeprägt. Montreal, Cincy und US Open am Stück zu gewinnen ...

Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #3378

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Zitat von RF im Beitrag #3373

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Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #3366

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Zitat von RF im Beitrag #3362

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Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #3359

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Zitat von B1rke1899 im Beitrag #3328

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Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #3319

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Noch mal eine Sache zum H2H zwischen Rafa und Nole. Natürlich ist dieses seit 2013 verheerend aus Nadal Sicht, besonders auf Hartplatz. Aber man muss es mal realistisch sehen: So richtig gepeakt hat Nadal auf Hartplatz generell nicht mehr. 2014 die AO waren gut, das Ende extrem bitter. Danach kam dann die Verletzung in WIM. Und seitdem war es das eigentlich mit der absoluten Weltklasse auf Hartplatz. 2014 kam er dann viel zu früh zurück, hat angeschlagen gegen irgendwelche Luschen verloren und viel Selbstvertrauen verloren. 2015 gab es u.a. Niederlagen gegen Berrer, Verdasco, Fognini .... und das nur auf Hartplatz. Auf Sand kein großer Titel, im Finale von Madrid gegen die Möhre verloren. Und auf Rasen Pleiten gegen Dolgopolov und Brown. Erst zum Ende des Jahres wurde es was besser, aber er war lange nicht da, wo er mal 2013 war. Und da wunderte es jemanden, dass er gegen Djokovic, der damals in Bestform war, reihenweise verloren hatte? Das waren keine Niederlagen, die auf die Spielanlage zurückzuführen waren, sondern auf die generelle schlechte Form bei Nadal. Genauso 2016 ... Pleite gegen Verdasco, bei den Südamerika Turnieren eine reine Qual, Niederlagen gegen Cuevas oder Thiem ... wo sollte da die Qualität her, um plötzlich Djokovic zu schlagen??? Erst 2017 wurde es dann besser, siehe AO. Knappe, aber verdiente Niederlage gegen Federer. Dort hätte er Djokovic schlagen können, dieser ist aber früh rausgegangen. Acapulco, IW und Miami war ganz ok, aber auch da kam es nicht zu diesem Duell. Seine stärkste Form auf Hartplatz seit 2013 hatte Nadal in den hohen Runden der US Open 2017. Gerade gegen Delpo war er ab Satz 2 bockstark. Djokovic war aber nicht dabei, auch dort konnte es nicht zum Duell kommen. Genauso blieb dieses Duell Anfang 2018 auch aus ... so viel zum Thema, Nadal wäre auf Hartplatz per se chancenlos gegen Djokovic. Er hatte 2015 und 2016 keine guten Jahre, in denen es aber oftmals gereicht hat, so weit zu kommen, dass er dann überfahren wurde. 2017 hätte es zur Revanche kommen können (oder Anfang 2018), da war Nole aber so schlecht, dass es dieses Duell auf Hartplatz nicht gab. Erst wieder dann, als Djokovic wieder nahe der Top Form war und Nadal längere Zeit pausiert hatte. Um es kurz zu schreiben: Ein leicht verzerrtes H2H.

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Unvergessen auch Barcelona 2018 als Djokovic gegen KLIZAN verloren hat und in der nächsten Runde Rafa gewartet hätte.
FO 17 verliert er im VF gegen Thiem, das HF wäre gegen Rafa gewesen.

Auch wenn es auf Sand gesen wäre, hätte Nadal zu 99% beide Spiele für sich entschieden.

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Jep, und es hätte weiteres Selbstvertrauen gegeben. MC 2017 fehlt da noch, die Niederlage gegen Goffin war auch vermeidbar. ^^

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Zum Thema verzerrtes H2H lege ich dir hiermit nochmal #3331 nahe. Außerdem ist Djokovic mehr als nur der "etwas bessere" HC-Spieler. Das kann doch nicht dein fucking Ernst sein.

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Doch. ^^ Djokovic liefert auf Hartplatz wesentlich konstanter, aber mehr auch nicht. Nimm nur mal die GS Duelle: USO 2010 4 Sätze Nadal, US Open 2011, 4 Sätze Djokovic, AO 2012 5 Sätze Djokovic, US Open 2013 4 Sätze Nadal, AO 2019 3 Sätze Djokovic. Es fällt also nur ein Duell aus dem Rahmen. Wie oben geschrieben, Nadal hat seit seiner Verletzung Ende 2014 nie mehr an seine Top Form auf Hartplatz anknüpfen können, eventuell in guten Ansätzen 2017 bei den US Open, wo es kein Duell gab. Aber vor dieser Zeit war es relativ ausgeglichen. ^^

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Weil das ja auch nicht ausreicht oder was? Meine Güte, Djokovic ist der wesentlich bessere Hard Court Spieler. Komplett sinnlos hier jetzt alle Masters Ergebnisse unerwähnt zu lassen. Außerdem hat Nadal unglaubliche 0 WTF Titel auf dem Konto! Aber logisch, Djokovic ist nur der etwas bessere auf HC. LOOOOL

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Er ist besser, keine Frage. Aber hier wird so getan, als wäre er übermächtig. Und das ist völliger Schwachsinn. Nadal hat auf dem Weg zur Vervollständigung seines Karriere GSs seine beiden größten Rivalen in Finals geschlagen, darunter Federer bei den AO 2009 und Djokovic 2010. Beide Male auf Hartplatz. Selbst wenn du die Masters mitzählst ... 2011 war Noles Überjahr. In den Finals von IW und Miami sind sie aufeinander getroffen. Beide Male 3 Sätze. In Miami gar im TB des 3., wie ich gerade mal nachgeschaut habe. Das nennst du wesentlich? Die richtige Dominanz Djokovics über Nadal hat erst 2015 begonnen, vorher waren das überwiegend humane Ergebnisse.

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Zitat von Maximilian_Dreamin9 im Beitrag #3379

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Die HC-Bilanz ist 19:7 pro Djokovic. Das ist für mich schon ein deutlicher Unterschied. Von den einzelnen Titeln ganz zu schweigen.

Edit: Djokovic ist auf HC deutlich stärker als Nadal, auf Sand ist es umgekehrt. Da kann es eigentlich keine zwei Meinungen geben. Rasen ist für mich ausgeglichen. Nadal war bis 2011 auf dem Belag saustark. 2006/07/08/10/11 im Finale, 2009 nicht angetreten. Finale 2008 für mich noch immer das größte Match von Nadal.

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@Rafa&3:3nach3:0BVBFan

2010 war top, 2013 ebenfalls. In Austalien wäre ein zusätzlicher Titel möglich und auch verdient gewesen, aber das ändert doch nichts an der Tatsache, dass der Serbe auf HC eine Bank ist. 10 GS auf HC, 5 Titel bei den Finals (der Nicht-Wechselnde Belag ist eine Farce, ist aber ein anderes Thema) und zahlreiche Titel bei den Masters sprechen eine klare Sprache pro Djokovic - Sand korrigiert das dann wieder Richtung Nadal.

Traurig, das ICH den SERBEN verteidige. Ich brauche einen Cognac^^

Zitat von B1rke1899 im Beitrag #3365

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Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #3363

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@RF es ging nicht darum, wer besser gegen Nadal auf Sand spielt, dass Nole generell besser gegen Nadal ausschaut als Federer, dürfte doch das H2H EINDEUTIG zeigen.

Es geht darum aufzuzeigen, dass Nole mit einer 5 jahre kürzeren Karriere (Federer 1998 - Djokovic 2003) jetzt schon mehr auf Sand erreicht hat und zudem den wohl besten Sandplatzspieler aller Zeiten öfters geschlagen hat.

Die Zahlen habe ich nur zur Unterstützung genommen, um es auch statistisch ersichtlicher zu machen, dass Djokovic einfach der bessere Sandplatzspieler ist, ich verstehe nicht, wieso das so schwer für manche zu verstehen ist.^^

Niemand sagt auch, dass Djokovic der bessere Rasenspieler ist als Federer und dass er ein besserer Techniker ist!

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Wenn Djokovic aber weder auf Rasen noch auf Sand der "Beste" ist, kann er nicht der GOAT sein. Selbst auf HC steht es 11:10 zugunsten Federer was die HC-GS angeht^^

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Wenn man alleine mal den Zeitpunkt ab 2011 nimmt, dann spreche ich da auch auf Sand nicht mehr von wesentlich, genauso wie ich auch Hartplatz bis 2014 kein wesentlich sehe. Beide haben ihre stärksten Beläge, ohne Frage, auf denen sind sie die besten der Geschichte. Warum? Konstanz. Trotzdem halte ich nix von diesen deplatzierten Übertreibungen. Ich bewerte die Spieler nicht nur an ihren Titeln, sondern auch an der (zugegebenermaßen subjektiv wahrgenommenen) Top Form, die sie in der Lage sind zu zeigen bzw. mal gezeigt haben. Und da sind die Unterschiede weitaus geringer. In diesem Sinne, allen einen schönen Abend.

Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #3387

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Zitat von B1rke1899 im Beitrag #3365

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Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #3363

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@RF es ging nicht darum, wer besser gegen Nadal auf Sand spielt, dass Nole generell besser gegen Nadal ausschaut als Federer, dürfte doch das H2H EINDEUTIG zeigen.

Es geht darum aufzuzeigen, dass Nole mit einer 5 jahre kürzeren Karriere (Federer 1998 - Djokovic 2003) jetzt schon mehr auf Sand erreicht hat und zudem den wohl besten Sandplatzspieler aller Zeiten öfters geschlagen hat.

Die Zahlen habe ich nur zur Unterstützung genommen, um es auch statistisch ersichtlicher zu machen, dass Djokovic einfach der bessere Sandplatzspieler ist, ich verstehe nicht, wieso das so schwer für manche zu verstehen ist.^^

Niemand sagt auch, dass Djokovic der bessere Rasenspieler ist als Federer und dass er ein besserer Techniker ist!

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Wenn Djokovic aber weder auf Rasen noch auf Sand der "Beste" ist, kann er nicht der GOAT sein. Selbst auf HC steht es 11:10 zugunsten Federer was die HC-GS angeht^^

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LOL, wieso wird jetzt nun aufeinmal nur GS gezählt?!
Ich drücke es mal so aus, Djokovic hat den geringsten Leistungsunterschied, wenn sich der Belag ändert, er spielt auf allen drei Belägen sehr stark, am besten ist er natürlich auf HC.

Nadal ist auf Sand hui, in den letzten 7 Jahren auf Rasen eher pfui und auf HC ist er manchmal Top manchmal Flop.

Federer ist auf Sand pfui, auf Rasen hui und auf HC in den letzten Jahren eigentlich immer zumindest ein TOP 3 Anwärter, aber eben nich das Level von Djokovic.

Wer der "GOAT" ist, ist ohnehin ziemlich subjektiv und würde eine wirklich ernsthafte Diskussion nur am Ende der jeweiligen Karrieren zulassen.

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Zitat von RF im Beitrag #3368

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Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #3363

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@RF es ging nicht darum, wer besser gegen Nadal auf Sand spielt, dass Nole generell besser gegen Nadal ausschaut als Federer, dürfte doch das H2H EINDEUTIG zeigen.

Es geht darum aufzuzeigen, dass Nole mit einer 5 jahre kürzeren Karriere (Federer 1998 - Djokovic 2003) jetzt schon mehr auf Sand erreicht hat und zudem den wohl besten Sandplatzspieler aller Zeiten öfters geschlagen hat.

Die Zahlen habe ich nur zur Unterstützung genommen, um es auch statistisch ersichtlicher zu machen, dass Djokovic einfach der bessere Sandplatzspieler ist, ich verstehe nicht, wieso das so schwer für manche zu verstehen ist.^^

Niemand sagt auch, dass Djokovic der bessere Rasenspieler ist als Federer und dass er ein besserer Techniker ist!

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Du hast doch gesagt, du kannst die lächerlichen Versuche von uns nicht nachvollziehen, Federer und Djokovic auf Sand auf eine Stufe zu stellen. Ich stelle die Beiden auf eine Stufe. Berechtigterweise, denn das H2H ist ausgeglichen und Titel haben sie auch in etwa gleich viele. Djokovic ist bis jetzt nur geringfügig erfolgreicher auf Sand als Federer.

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Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #3388

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Wenn man alleine mal den Zeitpunkt ab 2011 nimmt, dann spreche ich da auch auf Sand nicht mehr von wesentlich, genauso wie ich auch Hartplatz bis 2014 kein wesentlich sehe. Beide haben ihre stärksten Beläge, ohne Frage, auf denen sind sie die besten der Geschichte. Warum? Konstanz. Trotzdem halte ich nix von diesen deplatzierten Übertreibungen. Ich bewerte die Spieler nicht nur an ihren Titeln, sondern auch an der (zugegebenermaßen subjektiv wahrgenommenen) Top Form, die sie in der Lage sind zu zeigen bzw. mal gezeigt haben. Und da sind die Unterschiede weitaus geringer. In diesem Sinne, allen einen schönen Abend.

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Zitat von FedererTheOne im Beitrag #3369

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Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #3363

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@RF es ging nicht darum, wer besser gegen Nadal auf Sand spielt, dass Nole generell besser gegen Nadal ausschaut als Federer, dürfte doch das H2H EINDEUTIG zeigen.

Es geht darum aufzuzeigen, dass Nole mit einer 5 jahre kürzeren Karriere (Federer 1998 - Djokovic 2003) jetzt schon mehr auf Sand erreicht hat und zudem den wohl besten Sandplatzspieler aller Zeiten öfters geschlagen hat.

Die Zahlen habe ich nur zur Unterstützung genommen, um es auch statistisch ersichtlicher zu machen, dass Djokovic einfach der bessere Sandplatzspieler ist, ich verstehe nicht, wieso das so schwer für manche zu verstehen ist.^^

Niemand sagt auch, dass Djokovic der bessere Rasenspieler ist als Federer und dass er ein besserer Techniker ist!

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Ich sage übrigens auch, dass Djokovic ne Spur besser auf Sand ist als Federer. Bin gestern nur mal eingeschritten, weil mir Sätze wie: "Djokovic ist der beste Allrounder ever, bei Federer ist der Sand zu schwach" oder Ähnliches auf's Gemüt gehen.

Und ja, Federer hat natürlich länger auf Sand gespielt als Djokovic, klar bei dem Altersunterschied, allerdings ist seine Sand-Karriere mehr oder weniger seit 2013 tot. Ergebnistechnisch hat sich seitdem er 31/32 ist nicht mehr viel getan. Mal schauen wann bei Djokovic der Decline einsetzen wird...

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Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #3390

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Zitat von RF im Beitrag #3368

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Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #3363

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@RF es ging nicht darum, wer besser gegen Nadal auf Sand spielt, dass Nole generell besser gegen Nadal ausschaut als Federer, dürfte doch das H2H EINDEUTIG zeigen.

Es geht darum aufzuzeigen, dass Nole mit einer 5 jahre kürzeren Karriere (Federer 1998 - Djokovic 2003) jetzt schon mehr auf Sand erreicht hat und zudem den wohl besten Sandplatzspieler aller Zeiten öfters geschlagen hat.

Die Zahlen habe ich nur zur Unterstützung genommen, um es auch statistisch ersichtlicher zu machen, dass Djokovic einfach der bessere Sandplatzspieler ist, ich verstehe nicht, wieso das so schwer für manche zu verstehen ist.^^

Niemand sagt auch, dass Djokovic der bessere Rasenspieler ist als Federer und dass er ein besserer Techniker ist!

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Du hast doch gesagt, du kannst die lächerlichen Versuche von uns nicht nachvollziehen, Federer und Djokovic auf Sand auf eine Stufe zu stellen. Ich stelle die Beiden auf eine Stufe. Berechtigterweise, denn das H2H ist ausgeglichen und Titel haben sie auch in etwa gleich viele. Djokovic ist bis jetzt nur geringfügig erfolgreicher auf Sand als Federer.

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Ja, das kann ich nicht wirklich, weil du nur einen Teilaspekt in deiner Argumentation miteinwirken lässt. Selbst da, die Anzahl an Titel und welche Titel das waren und gegen welche Gegner er gewonnen hat sprechen doch eindeutig für Nole, zudem spielt er 5 Jahre weniger professionelles Tennis. Wie man da "auf eine Stufe" kommt, ist für mich argumentativ nicht schlüssig^^

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Zitat von RF im Beitrag #3389

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Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #3387

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Zitat von B1rke1899 im Beitrag #3365

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Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #3363

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@RF es ging nicht darum, wer besser gegen Nadal auf Sand spielt, dass Nole generell besser gegen Nadal ausschaut als Federer, dürfte doch das H2H EINDEUTIG zeigen.

Es geht darum aufzuzeigen, dass Nole mit einer 5 jahre kürzeren Karriere (Federer 1998 - Djokovic 2003) jetzt schon mehr auf Sand erreicht hat und zudem den wohl besten Sandplatzspieler aller Zeiten öfters geschlagen hat.

Die Zahlen habe ich nur zur Unterstützung genommen, um es auch statistisch ersichtlicher zu machen, dass Djokovic einfach der bessere Sandplatzspieler ist, ich verstehe nicht, wieso das so schwer für manche zu verstehen ist.^^

Niemand sagt auch, dass Djokovic der bessere Rasenspieler ist als Federer und dass er ein besserer Techniker ist!

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Wenn Djokovic aber weder auf Rasen noch auf Sand der "Beste" ist, kann er nicht der GOAT sein. Selbst auf HC steht es 11:10 zugunsten Federer was die HC-GS angeht^^

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LOL, wieso wird jetzt nun aufeinmal nur GS gezählt?!
Ich drücke es mal so aus, Djokovic hat den geringsten Leistungsunterschied, wenn sich der Belag ändert, er spielt auf allen drei Belägen sehr stark, am besten ist er natürlich auf HC.

Nadal ist auf Sand hui, in den letzten 7 Jahren auf Rasen eher pfui und auf HC ist er manchmal Top manchmal Flop.

Federer ist auf Sand pfui, auf Rasen hui und auf HC in den letzten Jahren eigentlich immer zumindest ein TOP 3 Anwärter, aber eben nich das Level von Djokovic.

Wer der "GOAT" ist, ist ohnehin ziemlich subjektiv und würde eine wirklich ernsthafte Diskussion nur am Ende der jeweiligen Karrieren zulassen.

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Maaan man man Djovak, du bist in den Diskussionen immer so sensationsgeil. Auf einer Stufe mit Mohamed Lahyani, 100 %, hm!

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Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #3394

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Zitat von RF im Beitrag #3389

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Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #3387

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Zitat von B1rke1899 im Beitrag #3365

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Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #3363

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@RF es ging nicht darum, wer besser gegen Nadal auf Sand spielt, dass Nole generell besser gegen Nadal ausschaut als Federer, dürfte doch das H2H EINDEUTIG zeigen.

Es geht darum aufzuzeigen, dass Nole mit einer 5 jahre kürzeren Karriere (Federer 1998 - Djokovic 2003) jetzt schon mehr auf Sand erreicht hat und zudem den wohl besten Sandplatzspieler aller Zeiten öfters geschlagen hat.

Die Zahlen habe ich nur zur Unterstützung genommen, um es auch statistisch ersichtlicher zu machen, dass Djokovic einfach der bessere Sandplatzspieler ist, ich verstehe nicht, wieso das so schwer für manche zu verstehen ist.^^

Niemand sagt auch, dass Djokovic der bessere Rasenspieler ist als Federer und dass er ein besserer Techniker ist!

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Wenn Djokovic aber weder auf Rasen noch auf Sand der "Beste" ist, kann er nicht der GOAT sein. Selbst auf HC steht es 11:10 zugunsten Federer was die HC-GS angeht^^

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LOL, wieso wird jetzt nun aufeinmal nur GS gezählt?!
Ich drücke es mal so aus, Djokovic hat den geringsten Leistungsunterschied, wenn sich der Belag ändert, er spielt auf allen drei Belägen sehr stark, am besten ist er natürlich auf HC.

Nadal ist auf Sand hui, in den letzten 7 Jahren auf Rasen eher pfui und auf HC ist er manchmal Top manchmal Flop.

Federer ist auf Sand pfui, auf Rasen hui und auf HC in den letzten Jahren eigentlich immer zumindest ein TOP 3 Anwärter, aber eben nich das Level von Djokovic.

Wer der "GOAT" ist, ist ohnehin ziemlich subjektiv und würde eine wirklich ernsthafte Diskussion nur am Ende der jeweiligen Karrieren zulassen.

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Maaan man man Djovak, du bist in den Diskussionen immer so sensationsgeil. Auf einer Stufe mit Mohamed Lahyani, 100 %, hm!

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Lol, was meinst du mit Sensationsgeil?^^

Ich genieße nur gerne, ab und an mit meiner Forumsfamilie eine gesittete Diskussion zu führen, mit einem Glässchen Chardonnay versteht sich ^^

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Zitat von RF im Beitrag #3393

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Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #3390

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Zitat von RF im Beitrag #3368

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Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #3363

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@RF es ging nicht darum, wer besser gegen Nadal auf Sand spielt, dass Nole generell besser gegen Nadal ausschaut als Federer, dürfte doch das H2H EINDEUTIG zeigen.

Es geht darum aufzuzeigen, dass Nole mit einer 5 jahre kürzeren Karriere (Federer 1998 - Djokovic 2003) jetzt schon mehr auf Sand erreicht hat und zudem den wohl besten Sandplatzspieler aller Zeiten öfters geschlagen hat.

Die Zahlen habe ich nur zur Unterstützung genommen, um es auch statistisch ersichtlicher zu machen, dass Djokovic einfach der bessere Sandplatzspieler ist, ich verstehe nicht, wieso das so schwer für manche zu verstehen ist.^^

Niemand sagt auch, dass Djokovic der bessere Rasenspieler ist als Federer und dass er ein besserer Techniker ist!

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Du hast doch gesagt, du kannst die lächerlichen Versuche von uns nicht nachvollziehen, Federer und Djokovic auf Sand auf eine Stufe zu stellen. Ich stelle die Beiden auf eine Stufe. Berechtigterweise, denn das H2H ist ausgeglichen und Titel haben sie auch in etwa gleich viele. Djokovic ist bis jetzt nur geringfügig erfolgreicher auf Sand als Federer.

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Ja, das kann ich nicht wirklich, weil du nur einen Teilaspekt in deiner Argumentation miteinwirken lässt. Selbst da, die Anzahl an Titel und welche Titel das waren und gegen welche Gegner er gewonnen hat sprechen doch eindeutig für Nole, zudem spielt er 5 Jahre weniger professionelles Tennis. Wie man da "auf eine Stufe" kommt, ist für mich argumentativ nicht schlüssig^^

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Dann bitte ich um eine Definition. Was ist denn für dich "auf einer Stufe"?

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Man sollte schon berücksichtigen, dass Federer sich 2006,2007 und 2008 mit Jungdal rumschlagen musste! Gegen jeden anderen hätte er die Finals gewonnen, mMn auch gegen Djokovic.

Djokovic hatte es 2012 und gerade 2014 eigentlich einfacher gegen Nadal und hat es trotzdem nicht gebacken bekommen. 2015 ist geschenkt, den Nadal hätte auch Federer geschlagen.

Für mich nehmen die Beiden sich auf Sand nichts.

Zitat von RF im Beitrag #3395

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Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #3394

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Zitat von RF im Beitrag #3389

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Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #3387

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Zitat von B1rke1899 im Beitrag #3365

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Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #3363

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@RF es ging nicht darum, wer besser gegen Nadal auf Sand spielt, dass Nole generell besser gegen Nadal ausschaut als Federer, dürfte doch das H2H EINDEUTIG zeigen.

Es geht darum aufzuzeigen, dass Nole mit einer 5 jahre kürzeren Karriere (Federer 1998 - Djokovic 2003) jetzt schon mehr auf Sand erreicht hat und zudem den wohl besten Sandplatzspieler aller Zeiten öfters geschlagen hat.

Die Zahlen habe ich nur zur Unterstützung genommen, um es auch statistisch ersichtlicher zu machen, dass Djokovic einfach der bessere Sandplatzspieler ist, ich verstehe nicht, wieso das so schwer für manche zu verstehen ist.^^

Niemand sagt auch, dass Djokovic der bessere Rasenspieler ist als Federer und dass er ein besserer Techniker ist!

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Wenn Djokovic aber weder auf Rasen noch auf Sand der "Beste" ist, kann er nicht der GOAT sein. Selbst auf HC steht es 11:10 zugunsten Federer was die HC-GS angeht^^

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LOL, wieso wird jetzt nun aufeinmal nur GS gezählt?!
Ich drücke es mal so aus, Djokovic hat den geringsten Leistungsunterschied, wenn sich der Belag ändert, er spielt auf allen drei Belägen sehr stark, am besten ist er natürlich auf HC.

Nadal ist auf Sand hui, in den letzten 7 Jahren auf Rasen eher pfui und auf HC ist er manchmal Top manchmal Flop.

Federer ist auf Sand pfui, auf Rasen hui und auf HC in den letzten Jahren eigentlich immer zumindest ein TOP 3 Anwärter, aber eben nich das Level von Djokovic.

Wer der "GOAT" ist, ist ohnehin ziemlich subjektiv und würde eine wirklich ernsthafte Diskussion nur am Ende der jeweiligen Karrieren zulassen.

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Maaan man man Djovak, du bist in den Diskussionen immer so sensationsgeil. Auf einer Stufe mit Mohamed Lahyani, 100 %, hm!

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Lol, was meinst du mit Sensationsgeil?^^

Ich genieße nur gerne, ab und an mit meiner Forumsfamilie eine gesittete Diskussion zu führen, mit einem Glässchen Chardonnay versteht sich ^^

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Na wie Lahyani halt, ständig emotional am peaken und am übertreiben wegen eines Overrules. lmfao!

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Werter Admin, es geht ja nicht NUR um Titel.

Oder stellst du jetzt auch bspwe. die zwei Titel von Kevin Durant mit den zwei von den Detroit Pistons ende der 80er Anfang der 90er gleich?! Das wäre schon ziemlich lächerlich!!

Djokovic hat mehr Masterstitel und in den entscheidenden Matches ausschließlcih Weltklasse Spieler schlagen müssen wie einen Nadal, Murray und Federer. Federer hatte da ab und an einen Gasquet, Safin, Coria etc.