Zitat von Tennisfanatic im Beitrag #1275

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Also alles irrelevant...bis auf den letzten Satz. Ziemlich interessant ist das Unterbleiben dieser Studien...

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Zitat von Tennisfanatic im Beitrag #1261

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Es gibt kein Massensterben. Nochmal - an der spanischen Grippe verstarben Ende des 1. WK bis ca. 1920 bis zu ca. 50 Mio. Menschen, bei einer Weltbevölkerung von 1,8 Mrd. Menschen. Heute sind es nichtmal 0,5 % Tote davon (und auch nur dann WENN denn alle gezählten Toten auch an Corona verstarben) - und die Weltbevölkerung hat sich mehr als vervierfacht.

Die Maßnahmen sind übertrieben und teilweise ganz grds. unverhältnismäßig.

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Es geht immer um die Vorstellungskraft. Es gibt Hintergründe für das alles.

Masken, Abstand, Vermummung, Spaltung, Überwachung.

Es geht hier in die totalitäre, satanische Befehlskommandostruktur.

Hier wird die Menschheit entmenschlicht.

Nicht mal mehr kommunizieren soll man „in echt“.

Ich werde meine Maske mit einer Botschaft versehen. Die Karten liegen auf dem Tisch. Die dritte deutsche Diktatur wird nicht ohne Widerstand zu erreichen sein.

Zitat von The Fearhand im Beitrag #1211

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Zitat von hans im Beitrag #1172

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Zitat von Genie-Lord!Nole-Überfahrungsmassaka im Beitrag #1103

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auf gar keinen fall darf es zu einer impfpflicht kommen. das ist ein verstoß gegen das GG und einfach nur kriminell. impfungen können auch schaden. diesem risiko muss sich ein gesunder mensch nicht aussetzen. impfungen nutzen vor allem der pharmaindustrie. die versucht mit allen mitteln politiker zu kaufen bzw. zu überzeugen solche sachen durchzudrücken und den menschen einzuimpfen. ^^

das schlimme ist, die pharmakonzerne werden noch nichtmal verpflichtet alle inhaltsstoffe von impfungen preiszugeben. auf dem beipackzettel sind bei weitem nicht alle inhaltsstoffe deklariert. also kann niemand überprüfen was da auch für schädliche inhaltsstoffe drin sind. das läuft unter dem titel betriebsgeheimnis. die behörde, die eine impfung zulassen muss, weiß das natürlich, aber stellt der pharma keine steine in den weg und setzt auf vertrauen. hahaha. in fast jeder impfung ist formaldehyd. quecksilber ist gern drin und und und. das ist ganz und gar nicht gut für den körper.

und wegen corona eine impfpflicht wäre wirklich lächerlich. wegen grippe gibt es auch keine. und das wäre auch sinnlos, da die sowieso nur zu 35-40% erfolgsquote hat.

zumal corona kein gefährlicher supervirus ist

es sterben fast ausschließlich alte menschen und menschen mit vorerkrankungen. in hamburg 100%. und das RKI ist gegen obduktionen. die wollen gar nicht wissen, ob die menschen mit oder an corona gestorben sind. es ist falsch jeden menschen, der corona hatte, selbst wenn er es nichtmal wusste als coronatoten zu zählen, auch wenn die todesursache suizid, autounfall oder was auch immer ist oder auch z.b. krebs im endstadium war. italien und GBR haben in stichproben herausgefunden, dass von allen, die als coronatote gezählt wurden, in wirklichkeit nur 12% AN coronaverstarben und 88% MIT corona, aber eine andere ursache ausschlaggebend war.

zudem verschwinden kritische videos auf youtube, rechtsanwälte werden bedroht, wenn sie klagen einreichen oder in die psychiatrie gesteckt. dieses virus ist keine reale bedrohung für die große mehrheit der bevölkerung. es geht einfach nur darum gesetze durchzudrücken zum nachteil der mehrheit der bevölkerung und wirtschaftliche interessen zu bedienen.

in italien sind von januar bis ende märz 2019 1587 menschen pro tag im durchschnitt gestorben und 2020 im selben zeitraum 1575. also weniger und das trotz corona.

der virus ist keine gefahr und führt definitiv nicht zu einer signifikanten erhöhung an toten.

es ist einfach eine riesige verarschung. als wenn dem staat unsere gesundheit wichtig wäre. die belügen und betrügen uns, wo sie nur können. unsere lebensmittel sind sowas von vergiftet. winken die alles durch.

das durchschnittliche todesalter bei corona liegt auch irgendwo bei 81-82 jahren, die lebenserwartung bei 80-81 jahre. also im schnitt sterben die menschen über der lebenserwartung.

es ist einfach alles nur panikmache und geldschneiderei bestimmter interessengruppen. und man kann das prima ausnutzen, um deutschland zu einer mega überwachungsstaat auszubauen. die deutschen machen da auch einfach mit ohne zu hinterfragen.

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Über die Impfpflicht kann man ja noch reden. Für junge Menschen hast du Recht, muss es das nicht unbedingt geben.

Deine letzten Absätze sind aber wirklich großer Verschwörungskram. Das Virus ist natürlich schlimmer als die Grippe.
Oder wie erklärst du dir die Übersterblichkeit in der Lombardei, in England, in New York, in Madrid etc..?

Hier dazu ein guter Artikel: https://www.sueddeutsche.de/wissen/coron...-tote-1.4884804

Und weitere Artikel, die ich schon gepostet habe kannst du in #1033 nachlesen.

Ob dies für einen Lockdown reicht, vor allem die Dauer der Maßnahmen, sehe ich ja auch sehr kritisch. Angeblich hat sich die Ansteckungsgefahr ja schon durch die ersten Maßnahmen, wie den Ausfall von Großveranstaltungen soweit verringert, dass diese Ausgangsbeschränkungen übertrieben waren. Aber diese komplette Leugnung der Gefahr ist doch Blödsinn.

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Die "eigentliche" Übersterblichkeit erkennt man ohnehin erst am Ende des Jahres in der Jahressterblichkeit. Wenn du jetzt mit den hohen Anteckungsraten direkt alle wegholst die normal verteilt über den Rest des Jahres sterben, haste nen relativ starken Anstieg wenn du die Wochen/Monate separat betrachtest und letztendlich am Ende des Jahres nix.

Und wenn du dann keine übertriebene Jahressterblichkeit in nem Land wie Schweden hast trotz Herdenimmunität in der Bevölkerung und nur begrenzten Maßnahmen über wenige Monate kannste davon ausgehen dass der Lockdown nicht nur sinnfrei sondern schadend war.

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Zitat von hans im Beitrag #1277

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Zitat von Tennisfanatic im Beitrag #1261

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Es gibt kein Massensterben. Nochmal - an der spanischen Grippe verstarben Ende des 1. WK bis ca. 1920 bis zu ca. 50 Mio. Menschen, bei einer Weltbevölkerung von 1,8 Mrd. Menschen. Heute sind es nichtmal 0,5 % Tote davon (und auch nur dann WENN denn alle gezählten Toten auch an Corona verstarben) - und die Weltbevölkerung hat sich mehr als vervierfacht.

Die Maßnahmen sind übertrieben und teilweise ganz grds. unverhältnismäßig.

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Wir sind ja medizinisch auch einen Schritt weiter als vor 100 Jahren oder?

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Zitat von FEDFAN2 im Beitrag #1272

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Zitat von Darth Roger im Beitrag #1269

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Vielleicht kommts gar nicht wegen Corona?

https://www.volksverpetzer.de/social-med...p-chlorbleiche/

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billigste Propaganda ohne Niveau.

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Zitat von hans im Beitrag #1279

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Ich kann doch jetzt schon erkennen, ob mehr Leute gestorben sind in einem bestimmten Zeitraum als in den Jahren zuvor.

Schweden ist ja aufgrund der Bevölkerungsdichte nicht mit Deutschland vergleichbar. Dann müsste man wohl eher Stockholm mit München vergleichen.
Was aber sowohl in Schweden (ohne Ausgangssperre) als auch in Deutschland und anderen Staaten mit Ausgangssperre nicht gelungen ist, ist die Ausbreitung des Virus von den Altenheimen und Krankenhäusern fern zu halten.

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Du findest es also völlig legitim, wenn Deine Großeltern sich zu Tode röcheln dürfen, weil man ihnen den Anspruch auf ein Intensivbett versagt?

Okay...

Herdenimmunität setzt übrigens voraus, dass es überhaupt Immunität geben kann. Das weiß man noch gar nicht sicher.

Zitat von Darth Roger im Beitrag #1283

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Du findest es also völlig legitim, wenn Deine Großeltern sich zu Tode röcheln dürfen, weil man ihnen den Anspruch auf ein Intensivbett versagt?

Okay...

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Und wenn ihr nicht mehr weiterwisst, so haltet euch an dieses Gebot: Adolf Hitler war ein guter Mann, von dem man etwas lernen kann.

Zitat von Björn *KING* Rafa im Beitrag #1286

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Und wenn ihr nicht mehr weiterwisst, so haltet euch an dieses Gebot: Adolf Hitler war ein guter Mann, von dem man etwas lernen kann.

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Zitat von Björn *KING* Rafa im Beitrag #1285

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Zitat von Darth Roger im Beitrag #1283

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Du findest es also völlig legitim, wenn Deine Großeltern sich zu Tode röcheln dürfen, weil man ihnen den Anspruch auf ein Intensivbett versagt?

Okay...

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Sind deine altvorderen Silberrücken betroffen? Würde das Gegutmensche zumindest partiell erklären.

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Zitat von Darth Roger im Beitrag #1283

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Du findest es also völlig legitim, wenn Deine Großeltern sich zu Tode röcheln dürfen, weil man ihnen den Anspruch auf ein Intensivbett versagt?

Okay...

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Den Zusammenhang gibt es durchaus. Du kannst ihn nur nicht sehen und das ist das Problem.

Zitat von Tennisfanatic im Beitrag #1261

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Es gibt kein Massensterben. Nochmal - an der spanischen Grippe verstarben Ende des 1. WK bis ca. 1920 bis zu ca. 50 Mio. Menschen, bei einer Weltbevölkerung von 1,8 Mrd. Menschen. Heute sind es nichtmal 0,5 % Tote davon (und auch nur dann WENN denn alle gezählten Toten auch an Corona verstarben) - und die Weltbevölkerung hat sich mehr als vervierfacht.

Die Maßnahmen sind übertrieben und teilweise ganz grds. unverhältnismäßig.

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Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #1291

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Zitat von Tennisfanatic im Beitrag #1261

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Es gibt kein Massensterben. Nochmal - an der spanischen Grippe verstarben Ende des 1. WK bis ca. 1920 bis zu ca. 50 Mio. Menschen, bei einer Weltbevölkerung von 1,8 Mrd. Menschen. Heute sind es nichtmal 0,5 % Tote davon (und auch nur dann WENN denn alle gezählten Toten auch an Corona verstarben) - und die Weltbevölkerung hat sich mehr als vervierfacht.

Die Maßnahmen sind übertrieben und teilweise ganz grds. unverhältnismäßig.

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Ein Land, welches selbst nutzlose Kreaturen, die schwere Verbrechen begangen haben, am Leben hält, sollte alles dransetzen, nun möglichst viele Menschenleben zu bewahren. Und das geht nur auf diesem Wege. Sobald zu viel gelockert wird, geht die Zahl der Infizierten durch die Decke. Und die der Toten wird ebenfalls steigen ..

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Zitat von FedEx im Beitrag #1292

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Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #1291

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Zitat von Tennisfanatic im Beitrag #1261

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Es gibt kein Massensterben. Nochmal - an der spanischen Grippe verstarben Ende des 1. WK bis ca. 1920 bis zu ca. 50 Mio. Menschen, bei einer Weltbevölkerung von 1,8 Mrd. Menschen. Heute sind es nichtmal 0,5 % Tote davon (und auch nur dann WENN denn alle gezählten Toten auch an Corona verstarben) - und die Weltbevölkerung hat sich mehr als vervierfacht.

Die Maßnahmen sind übertrieben und teilweise ganz grds. unverhältnismäßig.

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Ein Land, welches selbst nutzlose Kreaturen, die schwere Verbrechen begangen haben, am Leben hält, sollte alles dransetzen, nun möglichst viele Menschenleben zu bewahren. Und das geht nur auf diesem Wege. Sobald zu viel gelockert wird, geht die Zahl der Infizierten durch die Decke. Und die der Toten wird ebenfalls steigen ..

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Das ist schwarzmalerei, nur weil etwas gelockert wird heißt das nicht das wir in 2 Wochen italienische Verhältnisse haben, man muss sich ja irgendwie an die Grenze herankommen, und das geht nur wenn man auch mal kurz drüber geht um zu sehen wo denn eigentlich die Grenze ist ...

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Zitat von FEDFAN2 im Beitrag #1287

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Zitat von Björn *KING* Rafa im Beitrag #1286

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Und wenn ihr nicht mehr weiterwisst, so haltet euch an dieses Gebot: Adolf Hitler war ein guter Mann, von dem man etwas lernen kann.

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Warum ?

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Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #1291

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nutzlose Kreaturen, die schwere Verbrechen begangen haben

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Zitat von The Fearhand im Beitrag #1282

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Zitat von hans im Beitrag #1279

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Ich kann doch jetzt schon erkennen, ob mehr Leute gestorben sind in einem bestimmten Zeitraum als in den Jahren zuvor.

Schweden ist ja aufgrund der Bevölkerungsdichte nicht mit Deutschland vergleichbar. Dann müsste man wohl eher Stockholm mit München vergleichen.
Was aber sowohl in Schweden (ohne Ausgangssperre) als auch in Deutschland und anderen Staaten mit Ausgangssperre nicht gelungen ist, ist die Ausbreitung des Virus von den Altenheimen und Krankenhäusern fern zu halten.

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Nö, auf Basis der Übersterblichkeit geringer Zeiträume kann man nix über die Übersterblickeit für das Jahr sagen, wenn es sich bei den Toten vorwiegend um Personen mit starken Vorerkrankungen handelt, was der Fall ist. Wenn Leute jetzt an Sars-2 sterben, die ansonsten in 5 Monaten an Arschkrebs im Endstadium gestorben wären, kriegt man eine deutliche Übersterblichkeit auf einzelne Wochen des Jahres bezogen, die in der Jahresstatistik nicht einmal auftauchen wird.

Dazu kommt dass Leute in Massen in den Krankenhäusern auftauchen. Dass sowas in Italien als Extrembeispiel nicht gesund ist, wenn pro Jahr um die 10.000 Leute nur an multiresistenten Keimen sterben weil sie ein Krankenhaus aufgesucht haben, sollte ebenfalls auf der Hand liegen. Diese werden vermutlich ebenfalls zu den Corona-Toten gezählt. Die Zählweise hat natürlich keinen Einfluss auf irgendeine Übersterblichkeit (sie ist nur falsch), die deutlich erhöhte Anzahl an Krankenhausbesuchen schon.

Wenn ich von Schweden spreche, spreche ich vom Modell der Herdenimmunität. Wenn die Kritik daran eine Nichtanwendbarkeit aufgrund der Bevölkerungsdichte hier ist, ist das eine Kritik an einem Detail der Gesamtstrategie (über das man natürlich diskutieren und die Gesamtstrategie entsprechen anpassen könnte) und impliziert dass die grundlegende Strategie in Schweden funktioniert.
DR sagt dass die Strategie der Herdenimmunität das Land in ein Versuchslabor verwandelt und daher gefährlich ist. Das ist ein valides Argument gegen die Gesamtstrategie (dem ich natürlich nicht zustimme), das oben genannte Argument im Grunde eine Zustimmung meiner Hauptaussage, dass die Strategie der Herdenimmunität an sich die Richtige ist.

Was Altenheime angeht muss man sich die Frage stellen in wieweit ein "Schutz" sinnvoll ist. Die Mehrheit der Personen da weiß, dass sie nur noch eine begrenze Lebenszeit haben und ziehen den Besuch von Verwandten mit erhöhten Sterberisko deutlich einem konsequenten Einsperren vor. Das ist aber eine andere Diskussion, die natürlich nicht unwichtig ist, aber eben relativ unabhängig von der Wahl der Gesamtstrategie ist.

No Herdenimmunität = no Party. Man kann das Land nicht solange runterfahren, bis es möglicherweise irgendwann einen Impfstoff gibt. Wenn man doch so verfahren sollte, dann garantiere ich dass die Folgen (inklusive Übersterblichkeit durch die Folgendes Lockdowns) deutlich über denen einer schnellen Ausbreitung liegen.

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Die Übersterblichkeit dient zur Rechtfertigung der Maßnahmen. Wer in X Monaten stirbt bzw. nicht mehr stirbt, interessiert doch erstmal überhaupt nicht.

Zitat von hans im Beitrag #1296

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Zum Fettmakierten muss man aber bedenken, dass nicht jeder der an Corona stirbt nur noch eine Lebenserwartung von mehreren Monaten hat.
Ich glaube nicht, dass die Sterblichkeit in den nächsten Monaten deutlich unter dem Durchschnitt der vergangenen Jahre in den besonders betroffenen Regionen liegt, was ja der Fall sein müsste, damit keine Übersterblichkeit vorliegt.
Die (massiven) Vorerkrankungen der Corona-Toten, die du beschreibst lagen übrigens in Hamburg vor, wobei Püschel auch nur sagte sie seien vorerkrankt und nicht, dass sie eine Lebenserwartung von nur noch wenigen Monaten gehabt hätten. Wie das in den anderen Regionen ist, die ich oben angegeben habe, weiß ich nicht.
Außerdem darf man in den Regionen nicht vergessen, dass durch die hohe Krankenhausauslastung auch andere Krankheiten nicht mehr so gut behandelt werden konnte, so dass Leute sterben, die sonst unter Umständen überlebt hätten. Der Grund dafür ist dann ja auch auf die massive Ausbreitung des Virus zurückzuführen.

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Zitat von Darth Roger im Beitrag #1284

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Herdenimmunität setzt übrigens voraus, dass es überhaupt Immunität geben kann. Das weiß man noch gar nicht sicher.

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Zitat von The Fearhand im Beitrag #1299

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Zitat von Darth Roger im Beitrag #1284

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Herdenimmunität setzt übrigens voraus, dass es überhaupt Immunität geben kann. Das weiß man noch gar nicht sicher.

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Wir sollen also nicht auf eine Immunität (sehr wahrscheinlich) hoffen sondern auf einen Impfstoff von dem man nur weiß, dass er für den Fall dass er jemals existieren sollte, lange genug braucht um alles bis dahin mit Maßnahmen zu zerstören. Wir hinterfragen.

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