Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #25Djokovic ist aus einem Grund nicht der ultimative Angstgegner für Nadal: Ein völlig verzerrtes H2H. 2015 und 2016, als Nadal völlig außer Form war, hat es trotzdem für einige halbwegs gute Resultate gereicht, die dann in einer Überfahrung durch Djokovic endeten. Umgekehrt hat sich Djokovic 2017 und Anfang 2018 nur 2 mal gestellt. Er war so schwach, dass es zu keinen weiteren Duellen kam. Das einzige Jahr, in dem Djokovic Nadals ultimativer Angstgegner war, das war 2011!
Und nach 2011 hat er Djokovic gleich 4x bei GS besiegt: FO 12,13,14 + USO 13. Ich denke mal die Gegenseite hat genauso Respekt vor Nadal. Wimbledon 18 war unnötig, Nadal hätte gewinnen müssen.
Eine gewisse Verklärung der der Dinge findet hier scheinbar doch statt.
Djokovic überfährt leider seit einigen Jahren Federer/Nadal. Bilanz gegen Nadal nach den USO 13 ist mit 12:3 ziemlich klar. Bilanz gegen Roger seit 2011 ist ne 18:9. Und da ist der W/O 2014 bei den ATP Finals rausgerechnet. Natürlich ist es schwierig zwischen Roger und dem Proleten, da sind fast 6 Jahre Altersunterschied. Den ultimativen Vergleich in denen beide in etwa gleich alt sind kanns ja nicht geben. Obwohl die Gesamtbilanz von Roger/Rafa gegen den Proleten nicht so übel aussieht, ist aufgrund der Entwicklung der letzten Jahre der "gefühlte" Eindruck bei beiden sicherlich ein anderer.
Sowohl bei Roger als auch bei Rafa sieht man das auch ihren Matches gegen den Serben leider an. Bei Roger noch mehr als beim Spanier. Beide sind nicht "frei in ihrem Spiel", können selten ihr 100% Vermögen abrufen und wirken gehemmt. Beim Proleten leider genau anders herum. Der kitzelt immer noch ein paar % mehr raus. Alleine die "Schwere" der Niederlagen in den letzten 5 Jahren von Roger. Wimbledon Finale 2014/15. USO Finale 2015, AO HF 2016, ATP Finale 2013. Letzter GS Sieg von Roger war 2012 (!) gegen Djokovic... Aber, zumindest zwischen Roger und dem serben ist das Bild verzerrt. Denn schon ab 2011 (!) begann die Ü30 Zeit von Roger, und Djokovic im besten Tennisalter überhaupt. Und das ist das Problem, die anfänglichen/überwiegenden Erfolge von Roger gegen den Poleten als der Schweizer noch wesentlich jünger war, sind zu lange her als das es ihm (aktuell) noch großartig selbstvertrauen im Spiel gegen ihn geben könnte.
Und Rafa startete mal mit nem 14:4 Run gegen Djokovic. Bringt ihm aber in den letzten 5 Jahren auch nicht mehr viel, weil du das Selbstvertrauen im Spiel gegen einen schweren Gegner bestimmt nicht daraus ziehst weil du vor 10 Jahren mal ne klar bessere Bilanz hattest. Die letzten 5 Jahre gehen eben klar an den Serben. Ob das nun/nur "Altersmäßige" Gründe wie bei Roger hat, oder bei Rafa (so wie auch bei Roger) sich auch zwischen den Ohren abspielt was sie hemmt gegen Djokovic ist erst mal egal. Bei beiden kann ich mir nicht vorstellen das sie den Serben ernsthaft gefährden können, das der sich noch diverse weitere GSs einsammelt. Sofern der Fit bleibt und Bock hat.
Von der "next Gen" (wer soll da eigentlich hingehören..?) wird Djokovic auch mittelfristig nicht behelligt und belästigt werden können. Ich traue ihm zu im nächsten Jahr alle 4 GSs zu gewinnen. Aufgrund der eigenen Stärke natürlich, aber auch aufgrund absolut mangelnder Gegner. Nadal bei den FO, ok. Rogers Zeit für nen GS ist (körperlich) abgelaufen. Wenn er leider noch nicht mal ein BO3 Turnier beschwerdefrei überstehen kann.
Zitat von Tennisfanatic im Beitrag #24Für beide ist der Prolet nicht der ultimative Angstgegner. Schließlich haben beide den schon dutzende Male besiegt. Der Prolet räumt jetzt nur ab, weil die beiden anderen schon seit Wimbledon nicht mehr können. Er profitiert darüber hinaus von der WE (wie aber auch schon Roger und Nadal permanent auf Sand). Und schließlich profitiert der Prolet jetzt auch von der beispiellosen Krankheitsgeschichte, welche die Topprofis seit 2016/17 haben - die Möhre, Stan, Raonix, Berdych, Tsonga haben so gut wie fertig (Borrer sowieso schon seit 2016) und auch Nixi hat jetzt eher Glück als Können gehabt (beste Leistung war gegen Roger), Delpo ist immer im entscheidenden Moment krank, erschöpft oder verletzt.
Der Prolet ist nur der Restesammler, im Finale in Wimbledon sammelte er die Reste von Anderson auf, im Finale in NY die Reste von Delpo.
Dazu kommt, dass die Bälle und die Beläge mittlerweile (aber auch schon seit Jahren) Ballmaschinen und Schaufler bevorzugen.
das mit dem ultimativen angstgegner war auch eher eine anspielung auf quark marc. aber ein bisschen ist trotzdem was dran. denn federer hat gegen nole mal 13-6 im h2h geführt. nadal hat gegen nole mal im h2h 14-7 geführt. seitdem hat nole gegen nadal ein h2h von 20-11 und gegen federer von 18-9. beide haben allen grund sich vor djokovic zu fürchten und haben oft wichtige matches gegen ihn verloren. das ist sogar einigermaßen belagsunabhängig. vor djokovic muss man sich auf jedem belag fürchten, weil er überall eine große gefahr darstellt.
Novak von Djokovic for Weltpräsident!
Novak Djokovic - GOLDEN MASTERS 2018 - first man in tennis to win all 9 masters 1000 ------ Russev: "I was born with Meldonium in my hands." ------ Russev further: "I replace missing talent with doping." "I'll neither get Olympic gold nor 20 GS-Titels." "I'm no Spitzenplayer, I'm a Spritzenplayer."
Marc:"Also ich habe mit 20 schon gesoffen wie ein Loch..."
Görges - das "T" steht für Talent, das "I" für Intelligenz und das "K" für Konstanz
Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #25Djokovic ist aus einem Grund nicht der ultimative Angstgegner für Nadal: Ein völlig verzerrtes H2H. 2015 und 2016, als Nadal völlig außer Form war, hat es trotzdem für einige halbwegs gute Resultate gereicht, die dann in einer Überfahrung durch Djokovic endeten. Umgekehrt hat sich Djokovic 2017 und Anfang 2018 nur 2 mal gestellt. Er war so schwach, dass es zu keinen weiteren Duellen kam. Das einzige Jahr, in dem Djokovic Nadals ultimativer Angstgegner war, das war 2011!
djokovic war 2017 verletzt und spielte unter schmerzen. 2018 war er auf dem weg zurück. nach den AO hat er sogar nochmal einen kleinen operativen eingriff gehabt. da kann man nicht erwarten, dass er weit kommt.
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Zitat von Tennisfanatic im Beitrag #24Für beide ist der Prolet nicht der ultimative Angstgegner. Schließlich haben beide den schon dutzende Male besiegt. Der Prolet räumt jetzt nur ab, weil die beiden anderen schon seit Wimbledon nicht mehr können. Er profitiert darüber hinaus von der WE (wie aber auch schon Roger und Nadal permanent auf Sand). Und schließlich profitiert der Prolet jetzt auch von der beispiellosen Krankheitsgeschichte, welche die Topprofis seit 2016/17 haben - die Möhre, Stan, Raonix, Berdych, Tsonga haben so gut wie fertig (Borrer sowieso schon seit 2016) und auch Nixi hat jetzt eher Glück als Können gehabt (beste Leistung war gegen Roger), Delpo ist immer im entscheidenden Moment krank, erschöpft oder verletzt.
Der Prolet ist nur der Restesammler, im Finale in Wimbledon sammelte er die Reste von Anderson auf, im Finale in NY die Reste von Delpo.
Dazu kommt, dass die Bälle und die Beläge mittlerweile (aber auch schon seit Jahren) Ballmaschinen und Schaufler bevorzugen.
das mit dem ultimativen angstgegner war auch eher eine anspielung auf quark marc.
der begriff hat definitiv das zeug dazu, sich langfristig auf TFW zu integrieren. TFW-slang somit am risen
Zitat von Tennisfanatic im Beitrag #24Für beide ist der Prolet nicht der ultimative Angstgegner. Schließlich haben beide den schon dutzende Male besiegt. Der Prolet räumt jetzt nur ab, weil die beiden anderen schon seit Wimbledon nicht mehr können. Er profitiert darüber hinaus von der WE (wie aber auch schon Roger und Nadal permanent auf Sand). Und schließlich profitiert der Prolet jetzt auch von der beispiellosen Krankheitsgeschichte, welche die Topprofis seit 2016/17 haben - die Möhre, Stan, Raonix, Berdych, Tsonga haben so gut wie fertig (Borrer sowieso schon seit 2016) und auch Nixi hat jetzt eher Glück als Können gehabt (beste Leistung war gegen Roger), Delpo ist immer im entscheidenden Moment krank, erschöpft oder verletzt.
Der Prolet ist nur der Restesammler, im Finale in Wimbledon sammelte er die Reste von Anderson auf, im Finale in NY die Reste von Delpo.
Dazu kommt, dass die Bälle und die Beläge mittlerweile (aber auch schon seit Jahren) Ballmaschinen und Schaufler bevorzugen.
das mit dem ultimativen angstgegner war auch eher eine anspielung auf quark marc.
der begriff hat definitiv das zeug dazu, sich langfristig auf TFW zu integrieren. TFW-slang somit am risen
marc meinte russev sei der ultimative angstgegner von djokovic. muss ihm wohl der göringianer vorgesagt haben und er hat das naiv geglaubt. ^^ wer wurde letzte woche eigentlich depp der woche? marc? görgianer? neuer ?yogi löff? oder doch die gesamte deutsche mannschaft?
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Marc:"Also ich habe mit 20 schon gesoffen wie ein Loch..."
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Zitat von Tennisfanatic im Beitrag #24Für beide ist der Prolet nicht der ultimative Angstgegner. Schließlich haben beide den schon dutzende Male besiegt. Der Prolet räumt jetzt nur ab, weil die beiden anderen schon seit Wimbledon nicht mehr können. Er profitiert darüber hinaus von der WE (wie aber auch schon Roger und Nadal permanent auf Sand). Und schließlich profitiert der Prolet jetzt auch von der beispiellosen Krankheitsgeschichte, welche die Topprofis seit 2016/17 haben - die Möhre, Stan, Raonix, Berdych, Tsonga haben so gut wie fertig (Borrer sowieso schon seit 2016) und auch Nixi hat jetzt eher Glück als Können gehabt (beste Leistung war gegen Roger), Delpo ist immer im entscheidenden Moment krank, erschöpft oder verletzt.
Der Prolet ist nur der Restesammler, im Finale in Wimbledon sammelte er die Reste von Anderson auf, im Finale in NY die Reste von Delpo.
Dazu kommt, dass die Bälle und die Beläge mittlerweile (aber auch schon seit Jahren) Ballmaschinen und Schaufler bevorzugen.
das mit dem ultimativen angstgegner war auch eher eine anspielung auf quark marc.
der begriff hat definitiv das zeug dazu, sich langfristig auf TFW zu integrieren. TFW-slang somit am risen
marc meinte russev sei der ultimative angstgegner von djokovic. muss ihm wohl der göringianer vorgesagt haben und er hat das naiv geglaubt. ^^ wer wurde letzte woche eigentlich depp der woche? marc? görgianer? neuer ?yogi löff? oder doch die gesamte deutsche mannschaft?
Zitat von Genie-Lord!Nole-Überfahrungsmassaka im Beitrag #29 aber ein bisschen ist trotzdem was dran. denn federer hat gegen nole mal 13-6 im h2h geführt. nadal hat gegen nole mal im h2h 14-7 geführt. seitdem hat nole gegen nadal ein h2h von 20-11 und gegen federer von 18-9.
ist ja auch logisch wegen dem Altersunterschied.. zuerst waren Roger/Rafa im besten Alter, später dann halt Nole.
«Roger has about a Million Grand Slams!» Frances Tiafoe
Zitat von Tennisfanatic im Beitrag #24Für beide ist der Prolet nicht der ultimative Angstgegner. Schließlich haben beide den schon dutzende Male besiegt. Der Prolet räumt jetzt nur ab, weil die beiden anderen schon seit Wimbledon nicht mehr können. Er profitiert darüber hinaus von der WE (wie aber auch schon Roger und Nadal permanent auf Sand). Und schließlich profitiert der Prolet jetzt auch von der beispiellosen Krankheitsgeschichte, welche die Topprofis seit 2016/17 haben - die Möhre, Stan, Raonix, Berdych, Tsonga haben so gut wie fertig (Borrer sowieso schon seit 2016) und auch Nixi hat jetzt eher Glück als Können gehabt (beste Leistung war gegen Roger), Delpo ist immer im entscheidenden Moment krank, erschöpft oder verletzt.
Der Prolet ist nur der Restesammler, im Finale in Wimbledon sammelte er die Reste von Anderson auf, im Finale in NY die Reste von Delpo.
Dazu kommt, dass die Bälle und die Beläge mittlerweile (aber auch schon seit Jahren) Ballmaschinen und Schaufler bevorzugen.
das mit dem ultimativen angstgegner war auch eher eine anspielung auf quark marc.
der begriff hat definitiv das zeug dazu, sich langfristig auf TFW zu integrieren. TFW-slang somit am risen
marc meinte russev sei der ultimative angstgegner von djokovic. muss ihm wohl der göringianer vorgesagt haben und er hat das naiv geglaubt. ^^ wer wurde letzte woche eigentlich depp der woche? marc? görgianer? neuer ?yogi löff? oder doch die gesamte deutsche mannschaft?
Die CSU ^^
die spd hat in bayern noch mehr stimmen verloren als die csu. csu -10,5%, spd -10,9%. csu hat immer noch 41,5% aller sitze im landtag. 85/205. außer mit der fdp würde es mit jeder anderen partei im landtag zu einer stimmenmehrheit reichen. wobei die alternative für deutschland natürlich rausfällt.
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Marc:"Also ich habe mit 20 schon gesoffen wie ein Loch..."
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Zitat von Genie-Lord!Nole-Überfahrungsmassaka im Beitrag #29 aber ein bisschen ist trotzdem was dran. denn federer hat gegen nole mal 13-6 im h2h geführt. nadal hat gegen nole mal im h2h 14-7 geführt. seitdem hat nole gegen nadal ein h2h von 20-11 und gegen federer von 18-9.
ist ja auch logisch wegen dem Altersunterschied.. zuerst waren Roger/Rafa im besten Alter, später dann halt Nole.
für roger mag das stimmen. für nadal nicht. ^^ nadal ist doch nur knapp ein jahr älter also nole. zunächst hatte roger den altersvorteil, später dann nole. nadal war in jungen jahren schon besser als nole, der einfach länger brauchte, um sein topniveau zu erreichen und es eben auch schwer hatte, weil mit fedi und rafa eben 2 giganten vor ihm auf dem thron saßen, die schier unüberwindbar schienen und nole als ewige nr.3 gesehen haben. er hat allen das gegenteil bewiesen.
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Marc:"Also ich habe mit 20 schon gesoffen wie ein Loch..."
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Djokovic ist auf jeden Fall Nadals Angstgegner, Nadal hat ihn seir 2011 nur 2 mal außerhalb von Sand geschlagen und das war da wo er absolut gepeakt hat (2013), ansonstem zero chance.
Zitat von Genie-Lord!Nole-Überfahrungsmassaka im Beitrag #29 aber ein bisschen ist trotzdem was dran. denn federer hat gegen nole mal 13-6 im h2h geführt. nadal hat gegen nole mal im h2h 14-7 geführt. seitdem hat nole gegen nadal ein h2h von 20-11 und gegen federer von 18-9.
ist ja auch logisch wegen dem Altersunterschied.. zuerst waren Roger/Rafa im besten Alter, später dann halt Nole.
für roger mag das stimmen. für nadal nicht. ^^ nadal ist doch nur knapp ein jahr älter also nole.
Von den Zahlen her ja, körperlich ist Nadal 10 Jahre älter
«Roger has about a Million Grand Slams!» Frances Tiafoe
Jeder hat so seinen Angstgegner. Bei Nole dürfte das Wawrinka zu sein. Im Gegensatz zu Federer / Nadal liefert er wenn Nole auf der anderen Seite steht.
Zitat von B1rke1899 im Beitrag #39Jeder hat so seinen Angstgegner. Bei Nole dürfte das Wawrinka zu sein. Im Gegensatz zu Federer / Nadal liefert er wenn Nole auf der anderen Seite steht.
ziemlich gute und durchaus gehaltvolle frage in einem thread auf MTF: wenn fed, rafa und nole das gleiche alter gehabt hätten, wie würde sich deren H2H heute gestalten?
"Perhaps you would have judged me for the path I took. But I’d rather thrive with your judgment than decay with your sympathy."
Zitat von Knecht001 im Beitrag #42ziemlich gute und durchaus gehaltvolle frage in einem thread auf MTF: wenn fed, rafa und nole das gleiche alter gehabt hätten, wie würde sich deren H2H heute gestalten?
Faule Leute würden argumentieren, dass Roger zu Beginn einen Erfahrungs-Bonus hatte und am Ende einen Alters-Malus. Ergo würde sich gar nichts ändern.
Sehen würde ich das Ganze aber nur zu gerne. Ich will auch Real (mit Peak Zidane & Co.) vs. Barca (mit Peak Messi & Co.) sehen. Man kann nicht alles haben, nein?
Zitat von Genie-Lord!Nole-Überfahrungsmassaka im Beitrag #29 aber ein bisschen ist trotzdem was dran. denn federer hat gegen nole mal 13-6 im h2h geführt. nadal hat gegen nole mal im h2h 14-7 geführt. seitdem hat nole gegen nadal ein h2h von 20-11 und gegen federer von 18-9.
ist ja auch logisch wegen dem Altersunterschied.. zuerst waren Roger/Rafa im besten Alter, später dann halt Nole.
für roger mag das stimmen. für nadal nicht. ^^ nadal ist doch nur knapp ein jahr älter also nole.
Von den Zahlen her ja, körperlich ist Nadal 10 Jahre älter
^^
demzufolge nadal die älteste nr.1 mit ü40 und der älteste gs-sieger mit ü40?
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Marc:"Also ich habe mit 20 schon gesoffen wie ein Loch..."
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Zitat von B1rke1899 im Beitrag #39Jeder hat so seinen Angstgegner. Bei Nole dürfte das Wawrinka zu sein. Im Gegensatz zu Federer / Nadal liefert er wenn Nole auf der anderen Seite steht.
21-5
das h2h ist für wowrinka trotz einiger großer siege gegen nole trotzdem sehr vernichtend.
wenn man die paar siege von stan the man als maßstab nehmen würde, wäre auch delpo für federer ein angstgegner, wobei die fedfam ja delpo auch nicht allzu gern als fedgegner auf der anderen seite sieht, da dann immer große sorgen entstehen roger könnte verlieren.
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Marc:"Also ich habe mit 20 schon gesoffen wie ein Loch..."
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Zitat von Knecht001 im Beitrag #42ziemlich gute und durchaus gehaltvolle frage in einem thread auf MTF: wenn fed, rafa und nole das gleiche alter gehabt hätten, wie würde sich deren H2H heute gestalten?
Federer mit Sicherheit an dritter Stelle, WIR wissen!
Oh wait... ist er ja auch so.
Federer vs. Djokovic 22:24 Federer vs. Nadal 15:23
Zitat von Tennisfanatic im Beitrag #44Uns Rodsch würde sie alle schlagen - immer.
Bilanz zu Null gegen den chancenlosen Tschusch. Gegen Affa gäbs vielleicht 1 bis 2 Niederlagen im Treibsand von Monaco...
Julietta von Görges for Weltpräsidentin! ------ Sascha Zverev: "I was born with a tennis racket in my hands." ------ Novak Tschuschic: "Kosovo is Kosovo." "I replace missing talent with doping." "Ich bin ein Tschusch."
Zitat von Knecht001 im Beitrag #42ziemlich gute und durchaus gehaltvolle frage in einem thread auf MTF: wenn fed, rafa und nole das gleiche alter gehabt hätten, wie würde sich deren H2H heute gestalten?
Federer mit Sicherheit an dritter Stelle, WIR wissen!
Oh wait... ist er ja auch so.
Federer vs. Djokovic 22:24 Federer vs. Nadal 15:23
----> FED = GOAT!!!
Nadal vs. Djokovic 25:27
die GOAT-diskussion wäre definitiv eine andere. ^^
"Perhaps you would have judged me for the path I took. But I’d rather thrive with your judgment than decay with your sympathy."
Zitat von Knecht001 im Beitrag #42ziemlich gute und durchaus gehaltvolle frage in einem thread auf MTF: wenn fed, rafa und nole das gleiche alter gehabt hätten, wie würde sich deren H2H heute gestalten?
die sache ist relativ klar. das allerwahrscheinlichste ist folgendes, wenn nole, rafa und roger gleich alt wären:
rafa und nole waren in jungen jahren schon stärker als roger. also in den jungen jahren hätten rafa und nole roger sehr oft geschlagen.
somit hätte roger immer 2 schwergewichte vor sich gehabt, die ihm den zahn ziehen und das hätte ihm einen mentalen knacks versetzt, so dass roger ja auch nie das selbstbewusstsein, die selbstverständlichkeit und den nimbus der unbesiegbarkeit hätte aufbauen können, von dem er in seinen besten jahren sehr gezehrt hatte. die konkurrenz hätte anschauungsunterricht bekommen wie man roger besiegt. also auch in den mittleren jahren wären rafa und nole roger also überlegen gewesen.
roger hätte dann in den späten jahren so ab 30+ einen tendenziellen vorteil gehabt. zumindest gegenüber rafael, der etwas abgebaut hat.
bis ende zwanzig bzw. anfang dreißig hätten nadal und djokovic mehr gs-titel etc als federer eingefahren. ob roger das dann mit 30+ noch aufgeholt hätte, ist sehr zu bezweifeln. mit sicherheit ist roger froh, dass er den altersvorteil am anfang hatte. wer vorlegen kann, ist klar im vorteil und kann sich einen enormen status aufbauen, von dem er zehren kann. später aufholen, also hinterherzulaufen, ist immer schwieriger und erfordert besonders starke nerven. und man sieht ja wie niederlagen gegen nadal und djokovic federer haben zweifeln lassen und ihm zugesetzt haben zum teil. daher ist auch zu bezweifeln, dass er das später noch hätte aufholen können.
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15.10.2018 21:35
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Bilanz zu Null gegen den chancenlosen Tschusch. Gegen Affa gäbs vielleicht 1 bis 2 Niederlagen im Treibsand von Monaco...