Gab es keine Kategorie: Größter Versager bei großen Events?! Also mir wäre da beim Tennis direkt jemand eingefallen. ^^
RafaNadal_16&BVB_1909 hat einen neuen Beitrag "WTA Tour 2018" geschrieben. Gestern
Görges wurde erneut standesgemäß entsorgt und dafür hat sie allen Ernstes den Fed Cup sausen lassen?! Man sollte der Lusche einfach den dt. Pass entziehen. ^^
RafaNadal_16&BVB_1909 hat einen neuen Beitrag "ATP Tour 2019" geschrieben. 17.02.2019
Ich finde es toll, dass Monfils in Rotterdam gewonnen hat. Habe zwar kein Bild von dem Turnier gesehen, aber Monfils war ja schon immer einer der talentiertesten Spieler überhaupt, leider aber auch einer, der irgendwie ein Problem in der Rübe hat im Bezug auf die Ernsthaftigkeit. Vielleicht wird das im höheren Tennisalter ja doch noch besser?! ^^ Verdient hätte er es. Stan hätte ich es zwar auch gegönnt, hat aber auch so einige tolle Siege errungen, mit dem ist wieder zu rechnen. Hingegen hat die NextGen erneut versagt. Tsitsipas und Khachanov sehr früh raus, Shapovalov gegen Wawrinka raus und Medvedev gegen Monfils. Hatte gehört, er soll platt gewesen sein .... war schon in Australien sein Problem, spielerisch konnte er mit Djokovic mithalten ... echtes Problem, wie will so jemand ein Moajr gewinnen, wenn er so früh schlapp macht?! Zur fehlenden Konstanz der restlichen muss eh nix gesagt werden. Wertlosrev wird auch bei nächster Gelegenheit wieder versagen ... Wachablösung wird es so schnell nicht geben.
Ach ja, noch was zu Thiem ... wenn er schon die Südamerika Turniere spielt und dadurch den Belag wechselt, dann muss da mehr rausspringen. Ohne Frage, Schwartzman ist auf sand kein Loser, trotzdem ... wie will der endlich mal ein Masters oder gar Paris gewinnen, wenn es nicht mal für ein 250er reicht?!
Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #501Wenn Federer Paris gewinnt, dann könnte man ihn ohne jeden Zweifel als GOAT bezeichnen.
Begründung kannst du liefern? Fakt ist doch mal, dass die FO für ihn sowieso das schlechteste Major sind. Und dann als fast 38jähriger, obwohl Nadal und Djokovic dabei sind. Gäbe es was ultimativeres??? Joa, vielleicht ein Sieg von Nadal in WIM mit 38. Letztlich wird aber keines dieser beiden Dinge eintreten.
Wenn Federer Paris gewinnt, dann könnte man ihn ohne jeden Zweifel als GOAT bezeichnen. Das wäre nach mehreren Jahren Abstinenz auf Sand eine echte Sensation und sein mit riesigem Abstand wertvollster Major Titel. Wird aber nicht passieren. Nadal und Djokovic sind sowieso viel zu stark, Thiem auch. Und selbst Spieler wie Khachanov, Schwartzman etc. können ihm auf sand weh tun. Wie soll der mit fast 38 7 best-of-5 Matches überstehen?!
Wenn man alleine mal den Zeitpunkt ab 2011 nimmt, dann spreche ich da auch auf Sand nicht mehr von wesentlich, genauso wie ich auch Hartplatz bis 2014 kein wesentlich sehe. Beide haben ihre stärksten Beläge, ohne Frage, auf denen sind sie die besten der Geschichte. Warum? Konstanz. Trotzdem halte ich nix von diesen deplatzierten Übertreibungen. Ich bewerte die Spieler nicht nur an ihren Titeln, sondern auch an der (zugegebenermaßen subjektiv wahrgenommenen) Top Form, die sie in der Lage sind zu zeigen bzw. mal gezeigt haben. Und da sind die Unterschiede weitaus geringer. In diesem Sinne, allen einen schönen Abend.
13:7 pro Djokovic bis Ende 2014 (hoffentlich habe ich mich nicht verzählt ). Natürlich spricht auch das für Djokovic. Aber lange nicht so sehr wie das aktuelle. Die richtige Talfahrt begann erst später, wie ich ja geschrieben hatte. Und was ich auch erwähnt hatte: Djokovic ist einfach der natürlichere HC Spieler, deswegen hat er konstanter geliefert. Bei Nadal waren die Top Phasen seltener, aber wenn, dann sehr ausgeprägt. Montreal, Cincy und US Open am Stück zu gewinnen ...
Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #3319Noch mal eine Sache zum H2H zwischen Rafa und Nole. Natürlich ist dieses seit 2013 verheerend aus Nadal Sicht, besonders auf Hartplatz. Aber man muss es mal realistisch sehen: So richtig gepeakt hat Nadal auf Hartplatz generell nicht mehr. 2014 die AO waren gut, das Ende extrem bitter. Danach kam dann die Verletzung in WIM. Und seitdem war es das eigentlich mit der absoluten Weltklasse auf Hartplatz. 2014 kam er dann viel zu früh zurück, hat angeschlagen gegen irgendwelche Luschen verloren und viel Selbstvertrauen verloren. 2015 gab es u.a. Niederlagen gegen Berrer, Verdasco, Fognini .... und das nur auf Hartplatz. Auf Sand kein großer Titel, im Finale von Madrid gegen die Möhre verloren. Und auf Rasen Pleiten gegen Dolgopolov und Brown. Erst zum Ende des Jahres wurde es was besser, aber er war lange nicht da, wo er mal 2013 war. Und da wunderte es jemanden, dass er gegen Djokovic, der damals in Bestform war, reihenweise verloren hatte? Das waren keine Niederlagen, die auf die Spielanlage zurückzuführen waren, sondern auf die generelle schlechte Form bei Nadal. Genauso 2016 ... Pleite gegen Verdasco, bei den Südamerika Turnieren eine reine Qual, Niederlagen gegen Cuevas oder Thiem ... wo sollte da die Qualität her, um plötzlich Djokovic zu schlagen??? Erst 2017 wurde es dann besser, siehe AO. Knappe, aber verdiente Niederlage gegen Federer. Dort hätte er Djokovic schlagen können, dieser ist aber früh rausgegangen. Acapulco, IW und Miami war ganz ok, aber auch da kam es nicht zu diesem Duell. Seine stärkste Form auf Hartplatz seit 2013 hatte Nadal in den hohen Runden der US Open 2017. Gerade gegen Delpo war er ab Satz 2 bockstark. Djokovic war aber nicht dabei, auch dort konnte es nicht zum Duell kommen. Genauso blieb dieses Duell Anfang 2018 auch aus ... so viel zum Thema, Nadal wäre auf Hartplatz per se chancenlos gegen Djokovic. Er hatte 2015 und 2016 keine guten Jahre, in denen es aber oftmals gereicht hat, so weit zu kommen, dass er dann überfahren wurde. 2017 hätte es zur Revanche kommen können (oder Anfang 2018), da war Nole aber so schlecht, dass es dieses Duell auf Hartplatz nicht gab. Erst wieder dann, als Djokovic wieder nahe der Top Form war und Nadal längere Zeit pausiert hatte. Um es kurz zu schreiben: Ein leicht verzerrtes H2H.
Unvergessen auch Barcelona 2018 als Djokovic gegen KLIZAN verloren hat und in der nächsten Runde Rafa gewartet hätte. FO 17 verliert er im VF gegen Thiem, das HF wäre gegen Rafa gewesen.
Auch wenn es auf Sand gesen wäre, hätte Nadal zu 99% beide Spiele für sich entschieden.
Jep, und es hätte weiteres Selbstvertrauen gegeben. MC 2017 fehlt da noch, die Niederlage gegen Goffin war auch vermeidbar. ^^
Zum Thema verzerrtes H2H lege ich dir hiermit nochmal #3331 nahe. Außerdem ist Djokovic mehr als nur der "etwas bessere" HC-Spieler. Das kann doch nicht dein fucking Ernst sein.
Doch. ^^ Djokovic liefert auf Hartplatz wesentlich konstanter, aber mehr auch nicht. Nimm nur mal die GS Duelle: USO 2010 4 Sätze Nadal, US Open 2011, 4 Sätze Djokovic, AO 2012 5 Sätze Djokovic, US Open 2013 4 Sätze Nadal, AO 2019 3 Sätze Djokovic. Es fällt also nur ein Duell aus dem Rahmen. Wie oben geschrieben, Nadal hat seit seiner Verletzung Ende 2014 nie mehr an seine Top Form auf Hartplatz anknüpfen können, eventuell in guten Ansätzen 2017 bei den US Open, wo es kein Duell gab. Aber vor dieser Zeit war es relativ ausgeglichen. ^^
Weil das ja auch nicht ausreicht oder was? Meine Güte, Djokovic ist der wesentlich bessere Hard Court Spieler. Komplett sinnlos hier jetzt alle Masters Ergebnisse unerwähnt zu lassen. Außerdem hat Nadal unglaubliche 0 WTF Titel auf dem Konto! Aber logisch, Djokovic ist nur der etwas bessere auf HC. LOOOOL
Er ist besser, keine Frage. Aber hier wird so getan, als wäre er übermächtig. Und das ist völliger Schwachsinn. Nadal hat auf dem Weg zur Vervollständigung seines Karriere GSs seine beiden größten Rivalen in Finals geschlagen, darunter Federer bei den AO 2009 und Djokovic 2010. Beide Male auf Hartplatz. Selbst wenn du die Masters mitzählst ... 2011 war Noles Überjahr. In den Finals von IW und Miami sind sie aufeinander getroffen. Beide Male 3 Sätze. In Miami gar im TB des 3., wie ich gerade mal nachgeschaut habe. Das nennst du wesentlich? Die richtige Dominanz Djokovics über Nadal hat erst 2015 begonnen, vorher waren das überwiegend humane Ergebnisse.
Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #3367Und nur so @RF , ich habe nie gesagt, dass auch andere H2Hs verzerrt sein können.
Dann gibst du also hiermit offenkundig zu, dass das H2H zwischen Nadal und Federer verzerrt ist?
Wenn du der deutschen Sprache mächtig bist, dann kannst du meinen Text lesen und verstehen und kannst dir diese Frage logischerweise selber beantworten. Aber nur so: die Richtung bleibt offen.
Und nur so @RF , ich habe nie gesagt, dass auch andere H2Hs verzerrt sein können. Aber bei Djokovic - Nadal ist das eben sehr auffällig. Und wo du gerade 2015 ansprichst. Ja, es gab nur das mickrige Duell in Basel. In der Halle. In Federers Heimatstadt. Perfekte Bedingungen. Und trotzdem war es enger als gedacht. Von einer Überfahrung, wie sie Nadal Wochen später bei den Finals bekommen hat, war Federer meilenweit entfernt.
Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #3319Noch mal eine Sache zum H2H zwischen Rafa und Nole. Natürlich ist dieses seit 2013 verheerend aus Nadal Sicht, besonders auf Hartplatz. Aber man muss es mal realistisch sehen: So richtig gepeakt hat Nadal auf Hartplatz generell nicht mehr. 2014 die AO waren gut, das Ende extrem bitter. Danach kam dann die Verletzung in WIM. Und seitdem war es das eigentlich mit der absoluten Weltklasse auf Hartplatz. 2014 kam er dann viel zu früh zurück, hat angeschlagen gegen irgendwelche Luschen verloren und viel Selbstvertrauen verloren. 2015 gab es u.a. Niederlagen gegen Berrer, Verdasco, Fognini .... und das nur auf Hartplatz. Auf Sand kein großer Titel, im Finale von Madrid gegen die Möhre verloren. Und auf Rasen Pleiten gegen Dolgopolov und Brown. Erst zum Ende des Jahres wurde es was besser, aber er war lange nicht da, wo er mal 2013 war. Und da wunderte es jemanden, dass er gegen Djokovic, der damals in Bestform war, reihenweise verloren hatte? Das waren keine Niederlagen, die auf die Spielanlage zurückzuführen waren, sondern auf die generelle schlechte Form bei Nadal. Genauso 2016 ... Pleite gegen Verdasco, bei den Südamerika Turnieren eine reine Qual, Niederlagen gegen Cuevas oder Thiem ... wo sollte da die Qualität her, um plötzlich Djokovic zu schlagen??? Erst 2017 wurde es dann besser, siehe AO. Knappe, aber verdiente Niederlage gegen Federer. Dort hätte er Djokovic schlagen können, dieser ist aber früh rausgegangen. Acapulco, IW und Miami war ganz ok, aber auch da kam es nicht zu diesem Duell. Seine stärkste Form auf Hartplatz seit 2013 hatte Nadal in den hohen Runden der US Open 2017. Gerade gegen Delpo war er ab Satz 2 bockstark. Djokovic war aber nicht dabei, auch dort konnte es nicht zum Duell kommen. Genauso blieb dieses Duell Anfang 2018 auch aus ... so viel zum Thema, Nadal wäre auf Hartplatz per se chancenlos gegen Djokovic. Er hatte 2015 und 2016 keine guten Jahre, in denen es aber oftmals gereicht hat, so weit zu kommen, dass er dann überfahren wurde. 2017 hätte es zur Revanche kommen können (oder Anfang 2018), da war Nole aber so schlecht, dass es dieses Duell auf Hartplatz nicht gab. Erst wieder dann, als Djokovic wieder nahe der Top Form war und Nadal längere Zeit pausiert hatte. Um es kurz zu schreiben: Ein leicht verzerrtes H2H.
Unvergessen auch Barcelona 2018 als Djokovic gegen KLIZAN verloren hat und in der nächsten Runde Rafa gewartet hätte. FO 17 verliert er im VF gegen Thiem, das HF wäre gegen Rafa gewesen.
Auch wenn es auf Sand gesen wäre, hätte Nadal zu 99% beide Spiele für sich entschieden.
Jep, und es hätte weiteres Selbstvertrauen gegeben. MC 2017 fehlt da noch, die Niederlage gegen Goffin war auch vermeidbar. ^^
Zum Thema verzerrtes H2H lege ich dir hiermit nochmal #3331 nahe. Außerdem ist Djokovic mehr als nur der "etwas bessere" HC-Spieler. Das kann doch nicht dein fucking Ernst sein.
Doch. ^^ Djokovic liefert auf Hartplatz wesentlich konstanter, aber mehr auch nicht. Nimm nur mal die GS Duelle: USO 2010 4 Sätze Nadal, US Open 2011, 4 Sätze Djokovic, AO 2012 5 Sätze Djokovic, US Open 2013 4 Sätze Nadal, AO 2019 3 Sätze Djokovic. Es fällt also nur ein Duell aus dem Rahmen. Wie oben geschrieben, Nadal hat seit seiner Verletzung Ende 2014 nie mehr an seine Top Form auf Hartplatz anknüpfen können, eventuell in guten Ansätzen 2017 bei den US Open, wo es kein Duell gab. Aber vor dieser Zeit war es relativ ausgeglichen. ^^
Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #3319Noch mal eine Sache zum H2H zwischen Rafa und Nole. Natürlich ist dieses seit 2013 verheerend aus Nadal Sicht, besonders auf Hartplatz. Aber man muss es mal realistisch sehen: So richtig gepeakt hat Nadal auf Hartplatz generell nicht mehr. 2014 die AO waren gut, das Ende extrem bitter. Danach kam dann die Verletzung in WIM. Und seitdem war es das eigentlich mit der absoluten Weltklasse auf Hartplatz. 2014 kam er dann viel zu früh zurück, hat angeschlagen gegen irgendwelche Luschen verloren und viel Selbstvertrauen verloren. 2015 gab es u.a. Niederlagen gegen Berrer, Verdasco, Fognini .... und das nur auf Hartplatz. Auf Sand kein großer Titel, im Finale von Madrid gegen die Möhre verloren. Und auf Rasen Pleiten gegen Dolgopolov und Brown. Erst zum Ende des Jahres wurde es was besser, aber er war lange nicht da, wo er mal 2013 war. Und da wunderte es jemanden, dass er gegen Djokovic, der damals in Bestform war, reihenweise verloren hatte? Das waren keine Niederlagen, die auf die Spielanlage zurückzuführen waren, sondern auf die generelle schlechte Form bei Nadal. Genauso 2016 ... Pleite gegen Verdasco, bei den Südamerika Turnieren eine reine Qual, Niederlagen gegen Cuevas oder Thiem ... wo sollte da die Qualität her, um plötzlich Djokovic zu schlagen??? Erst 2017 wurde es dann besser, siehe AO. Knappe, aber verdiente Niederlage gegen Federer. Dort hätte er Djokovic schlagen können, dieser ist aber früh rausgegangen. Acapulco, IW und Miami war ganz ok, aber auch da kam es nicht zu diesem Duell. Seine stärkste Form auf Hartplatz seit 2013 hatte Nadal in den hohen Runden der US Open 2017. Gerade gegen Delpo war er ab Satz 2 bockstark. Djokovic war aber nicht dabei, auch dort konnte es nicht zum Duell kommen. Genauso blieb dieses Duell Anfang 2018 auch aus ... so viel zum Thema, Nadal wäre auf Hartplatz per se chancenlos gegen Djokovic. Er hatte 2015 und 2016 keine guten Jahre, in denen es aber oftmals gereicht hat, so weit zu kommen, dass er dann überfahren wurde. 2017 hätte es zur Revanche kommen können (oder Anfang 2018), da war Nole aber so schlecht, dass es dieses Duell auf Hartplatz nicht gab. Erst wieder dann, als Djokovic wieder nahe der Top Form war und Nadal längere Zeit pausiert hatte. Um es kurz zu schreiben: Ein leicht verzerrtes H2H.
Unvergessen auch Barcelona 2018 als Djokovic gegen KLIZAN verloren hat und in der nächsten Runde Rafa gewartet hätte. FO 17 verliert er im VF gegen Thiem, das HF wäre gegen Rafa gewesen.
Auch wenn es auf Sand gesen wäre, hätte Nadal zu 99% beide Spiele für sich entschieden.
Jep, und es hätte weiteres Selbstvertrauen gegeben. MC 2017 fehlt da noch, die Niederlage gegen Goffin war auch vermeidbar. ^^
Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #3319Noch mal eine Sache zum H2H zwischen Rafa und Nole. Natürlich ist dieses seit 2013 verheerend aus Nadal Sicht, besonders auf Hartplatz. Aber man muss es mal realistisch sehen: So richtig gepeakt hat Nadal auf Hartplatz generell nicht mehr. 2014 die AO waren gut, das Ende extrem bitter. Danach kam dann die Verletzung in WIM. Und seitdem war es das eigentlich mit der absoluten Weltklasse auf Hartplatz. 2014 kam er dann viel zu früh zurück, hat angeschlagen gegen irgendwelche Luschen verloren und viel Selbstvertrauen verloren. 2015 gab es u.a. Niederlagen gegen Berrer, Verdasco, Fognini .... und das nur auf Hartplatz. Auf Sand kein großer Titel, im Finale von Madrid gegen die Möhre verloren. Und auf Rasen Pleiten gegen Dolgopolov und Brown. Erst zum Ende des Jahres wurde es was besser, aber er war lange nicht da, wo er mal 2013 war. Und da wunderte es jemanden, dass er gegen Djokovic, der damals in Bestform war, reihenweise verloren hatte? Das waren keine Niederlagen, die auf die Spielanlage zurückzuführen waren, sondern auf die generelle schlechte Form bei Nadal. Genauso 2016 ... Pleite gegen Verdasco, bei den Südamerika Turnieren eine reine Qual, Niederlagen gegen Cuevas oder Thiem ... wo sollte da die Qualität her, um plötzlich Djokovic zu schlagen??? Erst 2017 wurde es dann besser, siehe AO. Knappe, aber verdiente Niederlage gegen Federer. Dort hätte er Djokovic schlagen können, dieser ist aber früh rausgegangen. Acapulco, IW und Miami war ganz ok, aber auch da kam es nicht zu diesem Duell. Seine stärkste Form auf Hartplatz seit 2013 hatte Nadal in den hohen Runden der US Open 2017. Gerade gegen Delpo war er ab Satz 2 bockstark. Djokovic war aber nicht dabei, auch dort konnte es nicht zum Duell kommen. Genauso blieb dieses Duell Anfang 2018 auch aus ... so viel zum Thema, Nadal wäre auf Hartplatz per se chancenlos gegen Djokovic. Er hatte 2015 und 2016 keine guten Jahre, in denen es aber oftmals gereicht hat, so weit zu kommen, dass er dann überfahren wurde. 2017 hätte es zur Revanche kommen können (oder Anfang 2018), da war Nole aber so schlecht, dass es dieses Duell auf Hartplatz nicht gab. Erst wieder dann, als Djokovic wieder nahe der Top Form war und Nadal längere Zeit pausiert hatte. Um es kurz zu schreiben: Ein leicht verzerrtes H2H.
es haben ja auch schon federerfans immer wieder die forderung ausgesprochen, dass sich djokovic 2017 federer nicht gestellt habe oder anfang 2018, als federer noch ganz gut in schuss war.
was dabei aber immer wieder vergessen wird, nole war 2017 schon stark angeschlagen und hat sich nur noch so durchgequält mit seiner verletzung. er hätte viel früher die reißleine ziehen und pausieren müssen. und 2018 kam er nach langer verletzungspause erst zurück und hatte im februar sogar nochmal eine kleine OP. nole war zu dieser zeit also verletzungsbedingt beeinträchtigt oder wie in 2.jahreshälfte 2017 gar nicht am start.
nole ist aber hardcourt schon besser, deswegen kann nadal auch oft nicht sein bestes tennis gegen ihn abrufen. nole weiß immer eine antwort. die vielen niederlagen haben bei nadal sicher dazu beigetragen, aber das hat nole sich eben auch verdient erarbeitet, dass er so in nadals kopf rumspukt. nadal hatte es sich auch erarbeitet in federers kopf rumzuspuken.
Der Ausdruck ist sowieso Müll. Zumindest in einem Großteil der Fälle. Da war Djokovic einfach zu schwach, so weit zu kommen. Kann man wohl kaum von einem Tank sprechen. Und ja, du hast recht, Djokovic hat sich durchgequält. In dem Sinne hat Nadal das aber auch, siehe Ende 2014. Peking, Shanghai und Basel ... in der Verfassung hätte er niemals spielen dürfen. Und irgendwie war das eben der Anfang vom Ende seiner Top Form auf Hartplatz. Selbst wenn er angeschlagen war, die Niederlagen werden trotzdem mental nachgewirkt haben ... Btw. Dass Djokovic sicher der etwas bessere Hartplatzspieler ist als Nadal, das bestreitet niemand, der Ahnung vom Tennis hat. Aber das zuletzt enorm eindeutige H2H ist zu heftig und gewissen Dingen geschuldet, die ich weiter oben aufgezählt habe.
Noch mal eine Sache zum H2H zwischen Rafa und Nole. Natürlich ist dieses seit 2013 verheerend aus Nadal Sicht, besonders auf Hartplatz. Aber man muss es mal realistisch sehen: So richtig gepeakt hat Nadal auf Hartplatz generell nicht mehr. 2014 die AO waren gut, das Ende extrem bitter. Danach kam dann die Verletzung in WIM. Und seitdem war es das eigentlich mit der absoluten Weltklasse auf Hartplatz. 2014 kam er dann viel zu früh zurück, hat angeschlagen gegen irgendwelche Luschen verloren und viel Selbstvertrauen verloren. 2015 gab es u.a. Niederlagen gegen Berrer, Verdasco, Fognini .... und das nur auf Hartplatz. Auf Sand kein großer Titel, im Finale von Madrid gegen die Möhre verloren. Und auf Rasen Pleiten gegen Dolgopolov und Brown. Erst zum Ende des Jahres wurde es was besser, aber er war lange nicht da, wo er mal 2013 war. Und da wunderte es jemanden, dass er gegen Djokovic, der damals in Bestform war, reihenweise verloren hatte? Das waren keine Niederlagen, die auf die Spielanlage zurückzuführen waren, sondern auf die generelle schlechte Form bei Nadal. Genauso 2016 ... Pleite gegen Verdasco, bei den Südamerika Turnieren eine reine Qual, Niederlagen gegen Cuevas oder Thiem ... wo sollte da die Qualität her, um plötzlich Djokovic zu schlagen??? Erst 2017 wurde es dann besser, siehe AO. Knappe, aber verdiente Niederlage gegen Federer. Dort hätte er Djokovic schlagen können, dieser ist aber früh rausgegangen. Acapulco, IW und Miami war ganz ok, aber auch da kam es nicht zu diesem Duell. Seine stärkste Form auf Hartplatz seit 2013 hatte Nadal in den hohen Runden der US Open 2017. Gerade gegen Delpo war er ab Satz 2 bockstark. Djokovic war aber nicht dabei, auch dort konnte es nicht zum Duell kommen. Genauso blieb dieses Duell Anfang 2018 auch aus ... so viel zum Thema, Nadal wäre auf Hartplatz per se chancenlos gegen Djokovic. Er hatte 2015 und 2016 keine guten Jahre, in denen es aber oftmals gereicht hat, so weit zu kommen, dass er dann überfahren wurde. 2017 hätte es zur Revanche kommen können (oder Anfang 2018), da war Nole aber so schlecht, dass es dieses Duell auf Hartplatz nicht gab. Erst wieder dann, als Djokovic wieder nahe der Top Form war und Nadal längere Zeit pausiert hatte. Um es kurz zu schreiben: Ein leicht verzerrtes H2H.
Zitat von B1rke1899 im Beitrag #3251Die Beurteilung des bisherigen Tennis-GOATS ist eine mathematische Gleichung ohne Lösung. Es gibt für alle Drei Argumente aber auch Gegenargumente.
Ungeachtet aller Erfolge, ist für mich Djokovic der BESTE weil er das geschafft hat, was weder Federer noch Nadal gelungen ist. Djokovic hat es geschafft, beide zu beherrschen. Ohne Fanbrille muss man sagen, dass Nadal seit den USO2013 für Djokovic nur noch ein besserer Hitting Partner ist. Die Vernichtungen in Doha und bei den diesjähringen AO haben das gezeigt. Dagegen findet Nadal kein Mittel und es ist davon auszugehen, dass das auch so bleibt. Rafas Nachteil ist und bleibt der Aufschlag. Ihm fehlen die freien Punkte und von der Grundlinie ist Djokovic mindestens genauso gut, was Nadal nicht ermöglicht ihn auszuspielen. Folgerichtig geht ein direkter Vergleich dann leider wie bei den diesjähringen AO aus.
Federer verliert seit einigen Jahren auch die wichtigen Spiele gegen Djokovic, bestes Beispiel USO 2010 & 2011. Das Federer vielleicht mal bei nem 500er oder 1000er triumphiert, geschenkt, das schafft auch Khachanov oder sogar Zverev. In den wichtigen Spielen bei einem GS liefert gegen Djokovic gegen Beide seit Jahren konstant! Das Masters in Paris hat wieder gezeigt, dass Djokovic bei Federer im Kopf schwirrt. Den Tie Break im Dritten hat er wegen seinem Kopf verloren. Gleiches gilt für Nadal. In Wimbledon war er damals der noch bessere Spieler, kam mit dem Rückenwind von 2 Masters, einem 500er und den FO und scheisst sich dann im ersten Satz komplett in die Hose. Gleiches gilt für den TB des 3. Satz.
Ich führe hier mal auf, warum man gegen alle Drei argumentieren kann:
Contra Federer:
Negatives H2H gegen Djokovic als auch Nadal, insbesondere bei den GS. Deutlich weniger Turniererfolge seit dem Aufkommen von Nadal & Djokovic.
Contra Nadal:
Erfolge zu sandplatzlastig und quantitativ weniger als Federer. Negatives H2H gegen Djokovic, insb. seit 2013.
Contra Djokovic.
Quantitativ weniger Erfolge als Federer & Nadal, insbesondere zu Federer ist der Abstand mit 5 GS noch zu groß.
Ehrlich gesagt, fällt mir bei Djokovic sonst nicht viel ein. Die Wochen als #1 dürfte er knacken und bei den GS ist auch noch Luft.
Zu Contra Djokovic: Für mich gibt es einen Aspekt, der sich unmöglich in Zahlen ausdrücken lässt. Federer hat mit zunehmendem Alter sein Spiel modifiziert, besonders seit 2017 spielt er noch mal deutlich offensiver. Auch Nadal hat das getan, was hat der früher auf Sand lange Ballwechsel gespielt, reine Zermürbung des Gegners. Das ist vorbei. Auf allen Belägen ist er ebenfalls offensiver, viel mehr Netzangriffe. Und Djokovic ... auch er schlägt besser auf, schlägt viele Winner ... aber insgesamt finde ich, dass er von den 3en immer noch am nächsten an "seinem" Spiel dran ist. Warum? Weil sein Körper es hergibt. Er zieht Ende 2018 voll durch und ist auch zu Beginn von 2019 wieder voll fit. Es wird der Zeitpunkt kommen, wo das nicht mehr der Fall sein wird. Und dann werden wir sehen, was noch in ihm steckt. Kann sich auch Djokovic neu erfinden?! Ich persönlich glaube es nicht ....
Wo ist das Contra Djokovic? hahaha
Dass er von den 3en der spielerisch eindimensionalste ist. Solange er so fit ist wie heute, macht das wenig. Aber wenn sich das mal ändert ....
Zitat von B1rke1899 im Beitrag #3251Die Beurteilung des bisherigen Tennis-GOATS ist eine mathematische Gleichung ohne Lösung. Es gibt für alle Drei Argumente aber auch Gegenargumente.
Ungeachtet aller Erfolge, ist für mich Djokovic der BESTE weil er das geschafft hat, was weder Federer noch Nadal gelungen ist. Djokovic hat es geschafft, beide zu beherrschen. Ohne Fanbrille muss man sagen, dass Nadal seit den USO2013 für Djokovic nur noch ein besserer Hitting Partner ist. Die Vernichtungen in Doha und bei den diesjähringen AO haben das gezeigt. Dagegen findet Nadal kein Mittel und es ist davon auszugehen, dass das auch so bleibt. Rafas Nachteil ist und bleibt der Aufschlag. Ihm fehlen die freien Punkte und von der Grundlinie ist Djokovic mindestens genauso gut, was Nadal nicht ermöglicht ihn auszuspielen. Folgerichtig geht ein direkter Vergleich dann leider wie bei den diesjähringen AO aus.
Federer verliert seit einigen Jahren auch die wichtigen Spiele gegen Djokovic, bestes Beispiel USO 2010 & 2011. Das Federer vielleicht mal bei nem 500er oder 1000er triumphiert, geschenkt, das schafft auch Khachanov oder sogar Zverev. In den wichtigen Spielen bei einem GS liefert gegen Djokovic gegen Beide seit Jahren konstant! Das Masters in Paris hat wieder gezeigt, dass Djokovic bei Federer im Kopf schwirrt. Den Tie Break im Dritten hat er wegen seinem Kopf verloren. Gleiches gilt für Nadal. In Wimbledon war er damals der noch bessere Spieler, kam mit dem Rückenwind von 2 Masters, einem 500er und den FO und scheisst sich dann im ersten Satz komplett in die Hose. Gleiches gilt für den TB des 3. Satz.
Ich führe hier mal auf, warum man gegen alle Drei argumentieren kann:
Contra Federer:
Negatives H2H gegen Djokovic als auch Nadal, insbesondere bei den GS. Deutlich weniger Turniererfolge seit dem Aufkommen von Nadal & Djokovic.
Contra Nadal:
Erfolge zu sandplatzlastig und quantitativ weniger als Federer. Negatives H2H gegen Djokovic, insb. seit 2013.
Contra Djokovic.
Quantitativ weniger Erfolge als Federer & Nadal, insbesondere zu Federer ist der Abstand mit 5 GS noch zu groß.
Ehrlich gesagt, fällt mir bei Djokovic sonst nicht viel ein. Die Wochen als #1 dürfte er knacken und bei den GS ist auch noch Luft.
Zu Contra Djokovic: Für mich gibt es einen Aspekt, der sich unmöglich in Zahlen ausdrücken lässt. Federer hat mit zunehmendem Alter sein Spiel modifiziert, besonders seit 2017 spielt er noch mal deutlich offensiver. Auch Nadal hat das getan, was hat der früher auf Sand lange Ballwechsel gespielt, reine Zermürbung des Gegners. Das ist vorbei. Auf allen Belägen ist er ebenfalls offensiver, viel mehr Netzangriffe. Und Djokovic ... auch er schlägt besser auf, schlägt viele Winner ... aber insgesamt finde ich, dass er von den 3en immer noch am nächsten an "seinem" Spiel dran ist. Warum? Weil sein Körper es hergibt. Er zieht Ende 2018 voll durch und ist auch zu Beginn von 2019 wieder voll fit. Es wird der Zeitpunkt kommen, wo das nicht mehr der Fall sein wird. Und dann werden wir sehen, was noch in ihm steckt. Kann sich auch Djokovic neu erfinden?! Ich persönlich glaube es nicht ....
Zitat von Tennisfanatic im Beitrag #3205 Wichtiger sind die anderen Beläge ganz sicher nicht - denn in der Wahrnehmung der meisten Profis und der Mehrheit der Tennisfans gibt es im Tennis nichts Größeres als der Sieg in Wimbledon. Weniger Turniere gab es auf Rasen schon seit Jahrzehnten, doch gab es Zeiten, in denen es eben auch mehr Rasenspezialisten gab. Das war aber in der Zeit, als es auch noch Teppich als Hallenbelag bei den Turnieren gab - wo die Rasenspezialisten eben nicht nur auf Rasen, schnellen HC, sondern auch Teppich punkten konnten. Heute gibt es leider kaum noch schnellen Rasen (Stuttgart ist da noch ganz gut), kaum schnellen HC und gar keinen Teppich mehr, womit die Offensivspieler klar benachteiligt werden.
Auf Rasen hat man die geringste Reaktionszeit und die Physis ist am wenigsten wichtig. Es kommt also auf Technik und Gefühl an - der ultimative Test auf den grössten Könner!
Das muss wohl der Grund sein, warum Zverev dort noch nie über die 3. Runde hinausgekommen ist
Zitat von VotedStraw im Beitrag #3194Ja, scheinst ja wohl so garnicht up to date zu sein, das Foto ging viral^^ Übrigens wieso soll Nadal der einzige sein, der GS im Teenagealter und als Oldie gewonnen hat? Djokovic hat doch auch bloß mit 20 die Australian Open gewonnen, ist der 1-Jahres Unterschied jetzt so relevant?
20 ungleich 19. Ich persönlich finde den Unterschied praktisch irrelevant, aber gewisse Statistiken sehen das anders.
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Man sollte der Lusche einfach den dt. Pass entziehen. ^^
Zur fehlenden Konstanz der restlichen muss eh nix gesagt werden. Wertlosrev wird auch bei nächster Gelegenheit wieder versagen ... Wachablösung wird es so schnell nicht geben.
Letztlich wird aber keines dieser beiden Dinge eintreten.
Das waren keine Niederlagen, die auf die Spielanlage zurückzuführen waren, sondern auf die generelle schlechte Form bei Nadal. Genauso 2016 ... Pleite gegen Verdasco, bei den Südamerika Turnieren eine reine Qual, Niederlagen gegen Cuevas oder Thiem ... wo sollte da die Qualität her, um plötzlich Djokovic zu schlagen??? Erst 2017 wurde es dann besser, siehe AO. Knappe, aber verdiente Niederlage gegen Federer. Dort hätte er Djokovic schlagen können, dieser ist aber früh rausgegangen. Acapulco, IW und Miami war ganz ok, aber auch da kam es nicht zu diesem Duell. Seine stärkste Form auf Hartplatz seit 2013 hatte Nadal in den hohen Runden der US Open 2017. Gerade gegen Delpo war er ab Satz 2 bockstark. Djokovic war aber nicht dabei, auch dort konnte es nicht zum Duell kommen. Genauso blieb dieses Duell Anfang 2018 auch aus ... so viel zum Thema, Nadal wäre auf Hartplatz per se chancenlos gegen Djokovic. Er hatte 2015 und 2016 keine guten Jahre, in denen es aber oftmals gereicht hat, so weit zu kommen, dass er dann überfahren wurde. 2017 hätte es zur Revanche kommen können (oder Anfang 2018), da war Nole aber so schlecht, dass es dieses Duell auf Hartplatz nicht gab. Erst wieder dann, als Djokovic wieder nahe der Top Form war und Nadal längere Zeit pausiert hatte. Um es kurz zu schreiben: Ein leicht verzerrtes H2H.
